РОБОТЛАНДИЯ

Я в 90-е даже не слышал про Роботландию.

По истории создания собственной сети несколько вопросов.
Прежде всего, это уже 1991-й год, неужели в то время еще нельзя было купить готовых разработок НИИВК или НПО СВТ для создания сети? Была ли вообще практика покупки школами какого-то дополнительного оборудования к Агатам?
Просто тут из описания видно, что работы было проделано много - переделка плат, прошивка ПЗУ (уникальных для каждой машины), написание софта. Это явно не для рядовой школы, далеко не в каждом класе были настолько подкованные школьники.
Ну и преподаватели были, надо полагать, достаточно смелые, раз доверили школьникам переделывать школьное имущество, за которое несли материальную ответственность :)

Странно, что использован параллельный порт, хотя на той же плате стоит ВВ51. Можно было упростить себе жизнь, особенно в части приема информации.
Просто я помню как в середине 90-х стыковал Правец с IBM PC, никаких плат расширения у меня не было - пришлось прицепить формирователи уровней к сигналам игровых пультов. И для меня загадкой было, а в какой, собственно, момент времени считывать входной сигнал? Ведь скорость передачи IBM PC и приема на Правце совпадали не точно. Был интервал времени, за который передается бит, но ведь можно прочесть сигнал и в начале интервала, и в середине и в конце. И какой вариант правильнее? В конце концов, я выжидал 2/3 интервала, а потом читал порт постоянно и следил, не произойдет ли смена уровня сигнала. Если произойдет, значит синхронизация сбилась, и надо завершить чтение бита досрочно.

Еще интересно, как считались контрольные суммы пакетов. Просто XOR всех байтов?

> Ну и преподаватели были, надо полагать, достаточно смелые, раз доверили школьникам переделывать школьное имущество, за которое несли материальную ответственность :)

Если препод - вчерашний студент, особенно технарь, то это всё - не проблема. Матответственность - это табличка на корпусе с инвентарным номером. Компьютер ? А что такое компьютер ? Может там кирпич внутри. Номер есть - и всё в порядке.

Минимальные знания или практика вполне позволят понять такому преподу, что программно сломать комп невозможно (ну или маловероятно), а аппаратные доработки можно тоже откатить обратно. Вряд ли там что-то существенное переделывалось.

Даже если комп сломается - ну сломался и сломался. Что с того ? - это могло произойти и при обычной эксплуатации.

У нас в школе было такое отношение.

> Странно, что использован параллельный порт, хотя на той же плате стоит ВВ51. Можно было упростить себе жизнь, особенно в части приема информации.

По своему опыту освоения ППРИ:
- вв51 - довольно мутная в программировании микруха. Чего стоит адресация регисторов путём их чередования :) Дока из агатовских бумаг, да и Мымрина описывает это всё тоже как-то так, что пока не проверишь - не поверишь (там и настройка числа бит в слове и синхронный режим связи и всякое прочее). вв55, для начала, хотя бы допускает нестробированный ввод-вывод - очень простой для начала.

- Внезапно, вв51 (в отличие от современных UART) не имеет вот этой самой фазовой синхронизации. Передать ей можно даже на 55 кбит, если перепаять схему синхронизации. А вот принять... Очень непросто.

Я игрался с ней в Агате и связывал его с PC: в стоковом варианте выше 4800 скорости не получалось стабильной. Именно по приёму.
Тут ещё была та неприятность, что тактирование в агате очень неудачно для стандартного ряда скоростей.
Потом (уже не ради реального обмена, а только чтобы попробовать) сделал синхронизацию на ATMega8 - т.е. мегу тактировал 14 мгцами, через парпорт передавал ей делитель, а на одной из лапок формировал синхронизацию для вв51. Вот в этом случае удалось вытащить даже 115200, но только на передачу на PC. Обратно - ни в какую не хотела без ошибок работать. 38400 - предел более-менее стабильной скорости (точно не уверен в цифре, но помню, что она была не так высока, как при связи PC<->PC). Обсуждая тему с ещё одним электрощиком, заметно более опытным чем я, слышал и такую версию, что вв51 просто не расчитана на такие высокие скорости (вроде у неё документальный порог - 9600, но не уверен - давно это было).

При обмене между агатами, где тактирование одинаковое, можно ожидать предел стабильного обмена - где-то 5 кбайт/секунду. Но это RAW-скорость. Что неплохо.Но по парпорту, особенно если разрешить аппаратное квитирование - явно больше. А ведь нужно ещё подготовить данные к отправке, найти их где-то на диске.....

Отладка: чисто по простому: парпорт можно согнать до неопределённо низкой скорости и диагностировать хоть вольметром стрелочным. С последовательным портом это даже близко не пройдёт.

Возможно, какие-то из этих соображений стали причиной.

Кроме того, за что мы сейчас любим парпорт и вообще - серийные интерфейсы ? За минимум проводов и упрощение трассировки плат. И любая копеечная кремниевая хрень их поддерживает, причем довольно шустро. А в те -то годы ценности были другие. И провода были довольно дешевы относительно прочего.

> Прежде всего, это уже 1991-й год, неужели в то время еще нельзя было купить готовых разработок НИИВК или НПО СВТ для создания сети?

Обоснование директору школы таких покупок ??
Тоже ведь искусство.

А могли и просто не знать об их существовании. И просто надо ещё суметь начать правильно мыслить...
Вот появился у тебя класс компов. О которых мало кто что вообще знает.
Ты стал читать доки, писать проги... Хоп - а что такое парпорт ? а вот - можно лампочку включить программой... Гы. Прикольно. А давай попробуем что нибудь передать с одного компа на другой. О!!! Так можно же файлы так передавать. Всё же просто, давай попробуем это сделать. Сделали - заработало!

И вот где тут чтение западных (недоступных в СССР) журналов о ЛВС ? Где знания о семи уровнях модели OSI ?
Эти школьники пойдут в местный ВУЗ (если он есть) чтобы там поговорить с теми, кто в теме мировых новостей о компьютерных сетях ? Они читают, например, "Микропроцессорные средства и системы" ?
А если нет - откуда они узнают о разработках НПО СВТ ? В программе "Время" про них никто не скажет, а если и скажут один раз в 10 лет, то можно и не заметить.

Т.е. им могло даже не придти в голову их искать. А где искать, если даже ты понимаешь, что что-то такое кто-то уже сделал ?... У нас в школе, например, никто никогда не присылал проспектов о новейших разработках.
Я вот, разбирая коллекции агатовские, впервые именно в этом веке увидел все эти рекламки: "Наш завод имеет честь предложить вам следующие продукты для Агата".

-=-

Случай из моего позднего детства/ранней юности: класс 4-5й. Урок музыки. Они у нас не стабильно случались и подход к их проведению для меня до сих пор загадка. То песни разучивали пионерские, то, вдруг, нам рассказывали о нотном стане, то ещё что-то. Однажды было такое: мадам поставила какую-то музыку, из классики, ну вроде Э. Грига, допустим. Сказала: "- Слушайте, дети. Потом расскажете мне, что вам представлялось под эту музыку. Что под неё происходило." Ну вот там что -то менялось: спокойное, потом какая-то напряженность, апофеоз и снова возврат к спокойному течению.
Ну и вот спрашивают меня: "- Что тебе представилось ?" И я рассказываю: "- Это музыка о каком-то королевстве. Соседи объявили войну. Но король пошел к своему компьютеру и расчитал, что его страна может выиграть эту войну. Тогда он повел войска в бой, и, действительно, победил."

Надо мной ржал в голос весь класс. Был примерно 85й год.
А я просто пересказал свои воспоминания об игрушке "Королевство Эйфория". Ну, в немного творческом виде :)
На стойке УЧПУ, с "Электроникой-60", в неё как-то несколько раз играл. Перфолента - ня :)

А у меня вот вопросы к авторам поближе к самой Роботландии:

В свое время, когда я делал попытки разыскать авторов Агатовской
Роботландии, различные люди, слышавшие о этом пакете, советовали мне
поискать то в Москве то в Уральском Миасс....

Мне вот подумалось, а программисты этих двух городов были как-то  связаны или это две самостоятельные реализации роботландии для Агата?

В частности про город Миасс в рекламке Роботландии упоминается FaMeSoft
http://agatcomp.ru/People/FaMe.shtml и фигурирует Алексеев Михаил Николаевич.

Вот в чём дело, видимо была еще какая-то реализация роботландии. Я почему спрашивал, заметил что некоторые исполнители в разных роботландиях имеют небольшую разницу в названиях:

Вот то, что было в рекламке от Миасс:

•"Микрон";
•"ЭВМ";
•"Загадай";
•"Угадай";
•"Квадратик";
•"Автомат";
•"Конюх";
•"Ханойские башни";
•"Перевозчик";
•"Переливашка";
•"Машинист";
•"Плюсик";
•"Шарманщик";
•"Морской бой";
•"Буквоед";
•"Минер";
•"Кукарача".

B вот что на дисках:

Соко-бан    -   Антонов А.Е
Конструктор (крановщик) -  Антонов А.Е 
Кони (задача четырех коней) - Антонов А.Е 
Линейка -?
Угадайка - Антонов А.Е
Переливашка -  -?
Ханойская башня И.Литвин  А.Бренев

Музыкальный редактор (Double Music) -  -?
Текстовый редактор -  -?
Графический редактор (раскрашка)   -?
Конструктор букв - Нечепуренко В.С
Клавиатурный тренажер  - Нечепуренко В.С
Набери число - Литвин И.А.
Карта роботландии -  Литвин И.А.

Удав - ?
Цвета - ?
Поле Чудес - ?
Информация (как работает ЭВМ)  -?
Калькулятор - ?
Координаты1 - ?
Координаты2   -?
Таблица умножения  -?
Магические фигуры   -?

Слова  - Харитонов Павел
Фишки  - ?
Логика - ?
Тетрис БАгашев
Координаты  -?
Музыка  -?
Волк коза капуста (перевозчик)  -?

А вспомнить кто авторы исполнителей (хотя бы частично) можете попробовать?

Да, судя по всему действительно было несколько вариантов "фантазий" на тему Оригинальной Роботландии Дуванова.
Интересно его самого просить про то, что он вспомнит по этому поводу (Дуванов Александр Александрович kurs@robotland.pereslavl.ru).

На сколько я помню, после 1992 года тема Агатов в 716 (далее 1811) школе довольно быстро свернулась. Так получилось, что в школе были только Агат-7, более продвинутые Агат-9 не поставлялись к нам.  В 1992 году мы получили класс из 10 шт 286-12Mhz машин с Super-Vga мониторами 14".  По сравнению с Агат-7 это была просто революция, другая планета мечта всей жизни на тот момент:) Фактически на этом написание новых и развитие существующих программ под Агат-7 в школе закончилось. Все только и хотели, что работать и изучать IBM PC.

Когда наша самодельная сеть из Агатов заработала, она стала основой кабинета информатики младшей школы на 2 года, а я с 10го класса (1992) работал лаборантом при кабинете информатики и за всем этим следил. Помню как то раз с урока физ-ры меня физрук отпустил починять зависшую сеть, т.к. весь 4 класс сидел без дела и никто не мог загрузиться:)))

В 1993 мы получили 2 новых класса 386SX-25 (20шт). Была сделана ArcNet сеть. Развернут Novell 3.11 сервер. Саша Антонов разработал целый программный комплекс под Novell, который позволял управлять активностями учеников в рамках виртуальных образов. (что бы они не бездельничали, а занимались только делом:) Класс старых 286-х в 1994 уехал в началку. На этом эпоха Агатов у нас закончилась:(

Тогда же в 1993 у нас появился первый модем (Concord-II 2400) и началась эпоха BBS.
В 1994 году - USR Sportster 14400 ( c разблокированным HST), на этом модеме мы совершили прорыв в "космос" - мы подключились к FIDONet и к Интернет в терминальном режиме (RealCom кажется)

В 1995 году стали Фидо-нодой 2:5020/316 с небольшой своей BBS.

В школе я проработал лаборантом до 2000 года (до окончания Бауманки).
Года с 1995 Муранов А.А. стал активно сотрудничать с Институтом новых технологий образования (http://www.int-edu.ru/).
И мы включились в их команду. Я параллельно с работой в школе стал работать на разработке и русификации различных образовательных продуктов, но конечно уже под Win, не под Агат.
Продукты оказались весьма востребованы. Часть сотрудников ИНТ и школы 1811 были отмечены премией президента Ельцина http://news-city.info/akty/acts-23/teks … moskva.htm

>>А вспомнить кто авторы исполнителей (хотя бы частично) можете попробовать?
По поводу авторов программ ( могу "дополнить" некоторых )
B вот что на дисках:

Соко-бан    -   Антонов А.Е
Конструктор (крановщик) -  Антонов А.Е
Кони (задача четырех коней) - Антонов А.Е
Линейка -Антонов А.Е.
Угадайка - Антонов А.Е
Переливашка -  Якушкин Сергей.
Ханойская башня И.Литвин  А.Бренев

Музыкальный редактор (Double Music) -  Это не наша программма МЫ ЕЁ НЕ ПИСАЛИ
Мы нашли её на каком-то диске, помню я выдрал из нее презентационную музыку вместе с куском кода отвечающим за "плэй"и вставил в заставку СокоБана.

Текстовый редактор -  -?
Графический редактор (раскрашка)   - Якушкин Сергей.
Конструктор букв - Нечепуренко В.С
Клавиатурный тренажер  - Нечепуренко В.С
Набери число - Литвин И.А.
Карта роботландии -  Литвин И.А.

Удав - ?
Цвета - ?
Поле Чудес - ?
Информация (как работает ЭВМ)  -?
Калькулятор - ?
Координаты1 - ?
Координаты2   -?
Таблица умножения  -?
Магические фигуры   -?

Слова  - Харитонов Павел
Фишки  - ?
Логика - ?
Тетрис БАгашев
Координаты  -?
Музыка  -?
Волк коза капуста (перевозчик)  - Точно не помню но Возможно Бренев ( картинки он делал хорошо ) и Якушкин.

С уважением Александр.