Конвертация NIB в HFE, возможна ли, и каким образом ? (Страница 2 из 2)

Без проблем конвертируется и работает: https://disk.yandex.ru/i/qO7R30ipNw1lzA

> В ней самое неприятное то, что софта для неё почти нет

Точнее никто диски с софтом под спрайт подробно не изучал.  Скажем софт для плат палитр и других плат спрайтовских именно под эту ось.

>Ну может быть ещё немного под неё тягали игрушки

Хрена себе, а как же игрушки крупные именно под спрайт писанные?

http://agatcomp.ru/agat/People/Ural/FaMe.shtml  только под спрайт писали

http://agatcomp.ru/agat/People/Siberia/NHA.shtml   эти половину только под спрайт

> Точнее никто диски с софтом под спрайт подробно не изучал.  Скажем софт для плат палитр и других плат спрайтовских именно под эту ось.

Как не изучал ? Ты же выкопал из них эти игрушки все и скринов сделал.
У нас этих дисков всего штук 20, из них часть пустые, часть с официальным софтом.

> Хрена себе, а как же игрушки крупные именно под спрайт писанные?

Ну всё правильно: ты две ссылки всего и дал.

FaMe - leo, groom - да, видел, слышал, их и имел ввиду.

Rock Stalker - а ты уверен, что я вот прям сейчас не выложу эту же игрушку в версии для обычной дос?
Потому что под спрайт я её не помню, а под обычной она у меня есть.

солитёр ещё и joker (граф редактор) от NHA.

Всё. Другое есть только в теории, у нас нет.

Сапёр вроде тоже у нас был в варианте для дос, но там, наверное, другие авторы.

Потому что в составе спрайта есть или должна быть утилита, которая конвертирует B- формат dos33 в файлы спрайта. Так что какой нибудь MARS перетащить под неё - дело пары минут. И мне кажется, я видел такие сборники в прошлом веке. Но софта именно для спрайта, который бы у нас был - ну вот совсем мало. Я ещё дельта-паскаль могу вспомнить, он был именно в двух версиях: для dos33 и для спрайта.

> Ну и в целом, на Агат софта не много, тончнее его много, но он разделен на 4 группы, для 140к для 840к для А7 и для А9 - и это уже в конкретном случае под конкретную машину оставляет не так много программ..

Его всё равно дофигища либо под штатную ОС либо вообще для baremetal.
По сравнению со спратом.

Я вот, кстати, не припомню насчёт бейсика - есть он под спрайт или нет?

Я не встречал.. Хотя я кроме диска с системой и диска с Joker ничего не видел больше.. Тем не менее, есть Pascal, а у меня с него все начиналось, правда на Верторе 06 Ц и потом на PC...

> А поскольку вьювера спрайтовских дисков нет - пока и не будет копать.

Есть экстрактор файлов из образа в отдельные файлы.
На старом сайте была куча вытащенных из образа текстов, сразу в HTML'е - я всё, что находил текстового на образах - публиковал.
Эмулятор тоже есть - запускай софт и смотри.
Игрушки же ты изучал ?
Что ты хочешь ещё vieweрить?

А софт для железок смысла не имеет, если нет железок самих.
А если они и есть, то и вьювер опять ни при чём: надо на реале это всё запускать.

--

Я сам не лез никогда глубоко в Спрайт, именно потому, что сама ос не привлекала.
1) Может быть софт и был, но его несравнимо меньше, чем для dos. Я думаю, даже Школьница имела больше ПО, чем Спрайт. Может быть написанное на РАПИРе относилось к малым формам, но прог -то было довольно много.

3) Под дос есть средства разработки. Бейсик, ассемблеры, РАПИРа. Даже несколько вариантов. Под спрайт, наверное, из реально используемого - только ассемблер. Дельта-паскаль есть, но я не встречал ни одной проги под него. Aztec-C работает автономно, но генерирует код тоже под дос.

4) Спрайт пытались выставить как более продуманную систему: драйвера устройств, произвольный доступ к файлам, по сути, она повторяет не то ранние ms-dos, не то поздний cp/m.
Но у неё и проблемы те же:

4a) Файловая система a'la FAT16. Это и не FAT16 и не dos33. Т.е. совместимости с ms-dos, например, не получили, а совместимость с dos33 сломали.
В структуре файловой системы есть что-то вроде одной копии таблицы FAT16 и вложенные каталоги, немного похожие на FAT'овские. Длина имени - 15 знаков.
Кстати, там было поле даты создания файла.

Проблема FAT на агате в том, что если VTOC-base файловая система dos33 распределённая по диску- разрушение отдельного трека ей мало грозит (если это не каталог, но и его не очень сложно частично восстановить по остальной информации). Да и каталог можно было без потери совместимости размазать по трекам. А у спрайта один трек (где-то в начале диска) - это таблица FAT, а второй - корневой каталог. Повреждение трека FAT - и капец всем файлам на диске.

Отдельным достиженем формата файловой системы спрайта можно считать наличие минимум двух вариантов адресации к файлу: через FAT или через напрямую к сектору. Т.е. адрес блока мог быть либо ссылкой на сам блок либо ссылкой на запись в FAT, которая уже будет указывать на цепочку номеров блоков. Возможно, сама идея была ещё шире - что-то вроде b-tree -поиск блоков файла.
Но в реале я встречал только два уровня:

  case LB of
  1: ProcSec(Cl);
  2:
     Repeat
       Cl1:=tTSL(Disk[Cl])[TSH];  // Не совсем правильно названо, это не Трек-Сектор-List, а Block-List
       if Cl1=0 then Break;
       ProcSec(Cl1);
       inc(TSH);
     Until TSH=128;
  else writeLn('LevelBS not in [1,2]');

И ещё полезное: адресация к блокам диска у спрайта - линейная. И это - правильно.
До этого к тому времени допёрли уже все операционки, если не в внешних интерфейсах (MBR, живая до недавного времени, имела CHS-адресацию, хотя уже давно эти поля никто не использовал), то, по крайней мере, во внутренних.

4b) Доступ к файлам у неё через FCB (file control block - у ранних ms-dos это было). Для современных программистов: сейчас мы с файлами работаем через хендлы или дескрипторы - т.е. некий небольшой идентификатор. Если даже его повредить, то ОС просто не сможет вам ничего сказать, кроме чего-то вроде "файл не открыт" или "неверный дескриптор". А FCB - это, фактически, техническое описание файла в памяти программы. Если вы его повредите, то куда операционка полезет за ним - не угадаете. Можно и данные на диске разрушить.

Интересно, что уже в Школьнице, которую разрабатывала та же группа Цикозы, для текстовых файлов было предусмотрено обращение через хендл. Но там были довольно примитивные возможности - прочитать или записать один байт. Соответственно, всё это было люто медленно.

И багов вокруг использования этих хендлов хватало.

С одной стороны: даже доступ через FCB - это было вроде как достижение по сравнению с dos33.
Но - с другой стороны - достижением это было потому, что не был документирован fileman - менеджер файловой системы dos33 (впрочем, он тоже работал через FCB).

У Спрайта оставалось два преимущества: заточка под агат, причем обе архитектуры и драйвера устройств. Но массовой она так и не стала. Возможно - не успела.
Возможно, для агатовских программистов была сложновата в использовании, а гиганских преимуществ для существующего железа не давала.