Откуда берутся небылицы? (Страница 1 из 3)

Приукрашение текста: чтобы читали. Приукрашать же можно по разному. Можно разными несуществующими подробностями. А может ещё и память подводит - может это не агат был... Или агат от хоникса, специально локально доработанный. Может быть была какая-то прога ("резидент-перекодировщик"), которая выполняла какую-то совсем другую функцию или относилась к какой-то конкретной проге. А дальше уже домысливание - зачем она была, что делала. Так рождаются и мифы и гипотезы.

Где выкопал -то?

Я вот тут прочел:
http://www.labinsk.ru/forums/index.php? … amp;st=360

Вот еще другой случай, тут уже скорее не память или осознанная лож, а что-то с матчастью связано
(автор уверен что ЭВМ совместимы если процессоры одинаковые) .
http://thinkit.ru/blog/viewblog/1133/
Там не совсем про Агат, но он тоже в бреду упоминается.

Цитаты из обсуждения:

- Почти Советские Apple. Правец 8Д.
Эта статья о клоне американского компьютера Apple, который был доступен в советском союзе и производился в 
Болгарии. ПО можно было использовать то же самое.

  - В отличие от остальных 8-разрядных компьютеров «Правец», «Правец 8Д» — это НЕ клон Apple. В 
    данном случае прототипом послужил компьютер Oric Atmos.  
    http://www.oldcomputers.com/MUSE … r.asp?c=79

- Ну, Oric на том же процессоре сделан... Так что его тоже можно считать клоном, поскольку Apple-то еще 
в 77-м свою машинку выпустили, а вот Oric, насколько я знаю, в 1985-м появился.

Кстати, у Правца в СССР был еще и брат близнец — российский компьютер Агат.
У него даже было второе имя — "Yablotchko" (small apple) и имя такое было именно из-зо того, что был он
полностью "содран" с Apple II. Производили это "Яблочко" на Лианозовском электромеханическом заводе.

     - у Commodore64, Денди и еще у многих компов тогда был такой проц.
      И это вовсе не значит что они были Apple совместимы)))))

- Я уже ответил на этот вопрос в комментариях выше.

Но что интересно, автор путаясь в "трех восьмибитных соснах" позже разместил объявление:

хочу найти новую интересную и хорошо оплачиваемую работу в сфере поддержки и продвижения сайтов.
Если вы ищите отличного специалиста в этой или смежных областях, то я буду рад получить ваше письмо с предложением на мой электронный адрес. Жду интересных предложений от лучших компаний

А потом говорят почему кризис в стране.... такому "спецу" доверять заборы-то красить опасно :)

Интересно, образование какое у этого клоуна? Делаю ставку, что либо журналист, либо менеджер.

Че-то лицо знакомое? (С)А как зовут это чудо природы?

Тут могло быть всё сложнее:
1) Возможно, книга описывает ситуацию в целом (по разным компам) и до деталей особо он не докапывался. Был проспект старый, ещё времён опытой партии, автор из него аккуратно всё переписал.

2) То, что книга вышла в 91-м никак не означает, что она была написана в 91-м. Она могла быть написана частями или целиком в период - пусть даже - 87-89 года. Потом, пока прошла всю цепочку от автора к печати - два года потерялось.

3) А интернетом в те годы пахло мало, а уж информацией об агате там было совсем нисколько. Даже если где-то в тот момент существовали какие-то статьи, их ещё найти надо было. Даже у нас в коллекции статей немного, и это за весь период выпуска агатов, а тут -то даже про девятку ещё только заводу и приближенным было известно. Так что автор мог вполне честно не иметь инфы. И статистики.

И насчёт надёжности: я наблюдал класс агатов с 91 примерно, по 98-й - ну не были они особо надёжными. У нас из ~10 машин около 3-4 были в постоянном дохлом состоянии и разбирались на блоки. Вот моники - те работали чётко (32втц201). Дисководы ухайдокивались за год-два-три. Клавиатуры, возможно, и были надёжными, но дети легко задалбывали их (кнопки подклинивали, их давили посильнее и если чуть вбок - у кнопки вырывало контакты).

Не знаю насчёт культуры производства (возможно, это относилось к качеству микрух), сам по себе системник (плата, монтаж) были на хорошем уровне. Но, как я понимаю, у завода были сложности с исправлением найденных ошибок и ограничение по использованию элементов. Иначе бы клавиши стоило как-то модифицировать.

> книга Мымрина (была у меня, найти не могу)
http://agatcomp.ru/Reading/books.shtml

Я о том, что от этого всего резко попахивает стереотипами. Т.е. термин ненадежность присвоили агату в общем, без конкретики на модели и время выпуска.  А по сути то получается что они были как минимум разные:

- Качество сборки на ЛЭМЗе конечно было средненьким, всё таки это "не его продукция". Его главная продукция была размером с танк или дом и делалась почти штучно ( http://www.lemz.ru/goods/rlssis/1l117m ), а для серийного выпуска множества печатных плат там не было условий и оборудования. Сами платы делал другой завод (качество их было низкое), сборка ручная даже не конвейерная, куча проводных перемычек снизу плат. Тем не менее ЛЭМЗ их делал вполне успешно.
 
- ВЗЭВТ их платы выглядели намного лучше, поскольку они специализировались на серийном выпуске ТЭЗов для ЭС ЭВМ, у них были и соответствующие мощности и оборудование и обученный персонал, культура наконец.

- Агат от ЗЭМЗ это уже существенно более выпрямленное изделие чем даже волжские и тем более первые от ЛЭМЗ.

Разговаривал недавно с своим школьным учителем, он до этого работал по распределению различных ЭВМ для учебных заведений. Он меня на такую мысль натолкнул (по памяти пересказываю своими словами):

"1)Агат был первопроходцем массового школьного образования, поэтому на него и сыпались все шишки. Так всегда бывает. Этому способствовало и то что на них работали а так же пытались обслуживать/ремонтировать те кто по сути впервые видел живую эвм.
Типа случайно повредили партой шнур монитора, а при его ремонте, безразмерным паяльником, нечаянно спалили материнку.
Когда в школах появились другие отечественные эвм, выяснилось что вся отрасль страдает ненадежностью.
И признав неизбежность некоторого процента отказов, который у агата не самый большой - успокоились.
Но зерно было посеяно....и ненадежность, по привычке, приписывают именно агату.
Это такая дурь прицепившаяся к агату, ведь хорошее запоминается хуже чем плохое.

2)Никогда не сравнивай надежность школьный и домашней эвм. В каким условиях использовался тот же домашний вектор 06? Дома у единственного хозяина, с него сдували пылинки - а как иначе, в те времена покупка такая дело дорогое.
Удел агата - школы, где количество пользователей близится к количеству учеников школы, которые мало трясутся над казенной вещью.
(дальше шло несколько эмоциональных рассказов о том как ученики мазали дискеты клеем чтоб агат заглючил, видите ли учитель не давал играть в игрушки - вот они и отменяли себе урок).

3)Не забывай что у агата количество плат\микросхем было значительно больше чем у других КУВТ, а комплектация богаче. Т.е. теоретически чем сложнее устройство тем больше вероятность поломок, это тоже важно. Но наши агаты не ломались. Если помнишь, в самом начале 90-х в спортзале школы проходили по выходным дискотеки, а в будние дни по вечерам в агатовских классах устраивали игровые залы - это так школа пыталась зарабатывать. Но агаты не ломались даже с тройной нагрузкой."

Мне подумалось, а может это и правда в большей степени прицепившаяся дурь?
Ведь обычно как бывает, какой-то бывший школьник вместо фразы "в моей школе агаты иногда ломались", обобщает до  "все агаты были жутко ненадежные",  бросая тень на "все на свете" агаты. 
Именно в таком виде это и приживается в умах читателей, разве кто-то станет размышлять что у писателя не было никакой статистики кроме личного опыта. Ну а дальше, если искать ненадежность, то она обязательно найдется.

А вот я люблю всякую статистику по агатам собирать, в том числе всегда интересуюсь подробностями у посетителей сайта которые откликнулись.
И тут выходит занятная штука, частные владельца агатов совсем не жаловались на надежность, кто застал в школах агаты относительно свежими (ну до 5 лет) тоже не вспоминают каких-то поломок. Пишут про ломучесть те, кто изучал информатику уже на изношенном парке машин - а это уже кое что значит.

А вот адекватная статья об Агате : http://alemorf.ru/comps/agat9/index.html
Есть мелкие неточности, но в основном автор четко отразил историческую достоверность.

Агат 9 это советский компьютер частично совместимый с Apple II+. Разработан в НИИВК. Агат это не копия. Он создавался как самостоятельный компьютер по возможности совместимый с Apple. И вообще это не главное. Агат это первый школьный компьютер с дисководом в каждом компьютере, кучей памяти, цветной графикой и текстом.

Существует два значительно отличающихся поколения Агатов. Первое поколение: Агат 4 выпущен в 1984 году в кол-ве примерно 100 шт, Агат 7 выпушенный в 1985 году и Агат 8. Для конечного пользователя существенных отличий между этими моделями нет, поэтому я рассмотрю их особенности в общем. Если вы хотите копнуть глубже, то в Википедии написано очень много про Агат. Второе поколение это Агат 9 выпущенный в 1988 году. А как же остальные номера? Агат 1, 2, 3 эти названия получили промежуточные модели демонстрировавшиеся журналам и высокому начальству. Модели 5, 6 остались на бумаге.

В любом Агате был установлен процессор совместимый c MOS6502, такой использовался в Apple II+, Commodore, NES. Помимо Агата больше ни в каком советском домашнем или школьном компьютере такого процессора не было. ПЗУ Агата содержит только загрузчик с дисковода и монитор, в отличии от ПЗУ Apple с Бейсиком. Но это не критично, Бейсик можно было загрузить с дискеты. В качестве операционной системы использовался переработанный Apple DOS. Дисководов устанавливалось 1 или 2 шт. Использовались дисководы на 140 Кб совместимые с Apple и/или на 840 Кб совместимые только с Агатом. Прочитать или записать дискеты для Агата на PC невозможно, потому что Агат не использует стандартный контроллер дисководов, вся модуляция и поиск секторов производятся центральным процессором, причем не так как на PC. Если вы запускаете Агат, то добейтесь идеально стабильного напряжения 12В от блока питания, иначе дисковод будет работать с ошибками.

Агат 4,7,8 имеет видеорежимы: графика 64x64x16, 128x128x4, 256x256x2, текст 32x32x8, 64x32x1. Знакогенератор всего 128 символов, фон или цвет символа всегда черные. Необходимо установить плату расширения "Ячейка 121", что бы появились видеорежимы нужные Apple программам: графика 280x192x2 и текст 40x24x2.

Агат 9 не нуждается в "Ячейке 121", все видеорежимы поддерживаются и без неё. А так же Агат 9 получил новые графические видеорежимы 256x256x4 и 512x256x2. И знакогенератор 256 символов.

Большие сложные программы Apple вроде компиляторов Pascal или Fortran на Агате не работают, так как переключение страниц памяти у Агата работает иначе.

У Агата 4, 7, 8 обычно было установлено 96 Кб ОЗУ. 32 Кб на генеральной плате и две платы расширения по 32 Кб. Процессор 4,7,8 Агатов находится на плате расширения. У Агата 9 процессор и 128 Кб ОЗУ находятся на генеральной плате. Отдельные сборки компьютеров могли иметь другой объем памяти, как и прочие платы расширения.

Стильные, но некачественные клавиатуры Агата были со временем заменены на скучные клавиатуры МС7004 в которых была измена прошивка микроконтроллера под Агат. Клавиатуры Агата взаимодействуют с компьютером по последовательному интерфейсу. А еще без клавиатуры Агата не включается.

Особенность Агата в том, что он появился одним из первых. В 1984 году, когда появился Агат 4, его графика считалась очень крутой. Каждый компьютер в классе имел дисковод, цветной монитор, что было очень очень. А у меня в комплекте с Агат 9 был еще струйный принтер.

В википедии написано, что Агат это "первый советский серийный универсальный 8-разрядный персональный компьютер, ориентированный для применения в народном образовании". Cлишком уж много тут слов, но обманчиво выделено первое слово "первый". Первый ли? До Агата был "первый советский серийный универсальный 16-разрядный персональный компьютер" под названием ДВК, только он не был "ориентированный для применения в народном образовании", потому что был действительно универсальным. ДВК в том числе поставлялся в школы. До Агата тоже были компьютеры. История компьютеров это не революция, а эволюция. Что бы действительно хорошо в Агате, это... я для себя написал фразу "Агат это первый школьный компьютер с дисководом в каждом компьютере, кучей памяти, цветной графикой и текстом".

https://yandex.ru/museum/agate-7-9

Вообще там комментарии к экспонатам так написаны, как будто пьяного разбудили и он как мог по-быстрому ответил.
И ведь лекции еще читает о старых ЭВМ....

"Озарение" после кражи: каким был первый в СССР персональный компьютер

https://newizv.ru/news/tech/06-11-2018/ … -kompyuter

Так тут и интерес весь, что автор и в общем понимании - 0, и в конкретике любой - 0.  Явно прослеживается что нахватался вершков и остальное все додумал. Поскольку в его голове прекрасный аналитический центр, и он сам все способен додумать волей мысли. Обратите внимание, в каждом предложении дурь, в каждом. Но при этом он пафосно вещает: "сегодня я вам расскажу". Это вот почему-то всегда так. 

У меня знакомый есть такой, Витя "извилина", точнее как знакомый, муж троюродной сестры. 
Он считает что у него в голове несколько разных НИИ, а весь остальной мир недоумки.
Причем при отсутствии базовых знаний чего-либо, без какой-либо попытки попробовать их получить - имеет на все свое мнение, и оно конечно единственно правильное. Ну про президентство, футбол и прочие обычные говорить не буду, это и так частое явление, запомнилась фраза "сделайте меня на неделю президентом, я все исправлю".  Постоянно пристает в малознакомым людям (ну скажем в автобусе) с целью попутчикам что-то объяснить и открыть им на что-то глаза.
Сюда идут и международные заговоры, и плоская земля и т.п. Считает плохо, читает плохо, на работу никуда не берут, поскольку делать ничего не умеет, думать не умеет, с ходу работодателю заливает какую-то теорию.
В магазины ходит (ничего не покупает) нарочно без маски, чтоб вызвать недовольство людей и схватиться с ними спорить относительно это темы, засаленная конституция всегда в кармане (это чтоб трясти ей и спрашивать "где тут написано что без маски нельзя"). Много раз получал по фейсу - пофиг.
В прошлом году, когда пришлось собраться всем родственникам, стал читать лекцию о масках и вакцинах, причем кому читать - по Маминой линии у меня почти вся родня вирусологи, в т.ч. доктор наук. Ясно что над ним посмеялись, от обиды стал рассказывать что знает как из водки выпаривать воду на солнце, чтобы спирт остался, а они не знают. Короче вот такой деятель.  Но есть одна стабильность в его жизни - такие умозаключения неизменно приносят неприятности. Сестра купила машину, в надежде что хоть на ней найдет работу - сказал что не сядет за руль покуда там есть ПБ, а это по его мнению зло.
Но поскольку на СТО все дебилы он снимет её сам. В результате отсутствие части зубов, нос, хрусталик глаза.
Стал своему соседу перекладывать печку (тот видать не знал что он не печник) - спалили баню.
Т .е. все вокруг знают что обращается к нему не стоит даже если очень надо, а слушать его лекции давно никто не слушает, ну реально дурак, с великим мнением о себе.

Что остается?  Конечно интернет. И тут для таких дураков раздолье. Можно поумничать в сласть.
Думаю что статья про агат,  как раз от такого человека.