1 Отредактировано Daniil Chislov 86 (26-07-2018 23:27)

Тема: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Приветствую друзей и товарищей, спасибо что добавили меня к себе на этот замечательный сайт. Заранее прошу прощения за возможные ошибки и неточности которые я могу допустить в описании текстов и документаций.

Начнем сначала с предыстории.

Не так давно мне в руки попали платы Агат-7, было это года два назад. Как помнится в начале июля бродил я по нашему питерской ярмарке Юнона и случайно заметил у одного бомжеватого вида мужика кучу плат. Там было много разных плат в разной степени убитости. И тут я заметил платы Агата до которого он еще не добрался. Естественно я поинтересовался ценой на весь набор плат. Мужик потребовал тыщи три ,но это было слишком дорого для меня. Тогда я предложил ему выкусить все КМ-ки с плат Агата и тем самым "сбить" цену до полторы тысячи рублей.
Ну все Агат теперь мой. Прийдя домой он у меня как по волшебству заработал ,но потом что-то произошло с ген.платой и пошел зловонный запах горения микросхем. После чего компьютер отправился на полку до поры ,до времению Через два месяца после покупки ,в конце августа состоялся ChaosConstructions2016 на который Сергей Фролов притащил свой Агат и при помощи которого я смог удостовериться в неработоспособности некоторых модулей. Там же был первый для СС16 года так называемый "стол барахла" где лежала БК0010-01 в коробочке с инструкцией и прочим. И вообщем я обменял тогда свой дохлый Агат на дохлую БК-шку ,но на этом история не заканчивается. Через полгода где-то в мае 2017 года я хотел сделать реплику чего либо ,чтобы занять свое безделие хоть чем-то и пришел к выводу что сделаю реплику Агат-7. А где взять платы ? Естественно у друга которому я обменял эти платы на CC16 =) под предлогом "на реплику, скоро отдам". Платы он мне дал ,процесс так и не тронулся с места до шестого июня этого года, где друга достали мои безрезультатные шаги в создании реплики потребовав вернуть платы обратно и тогда меня прям переклинило и я начал рисовать одну плату за другой.

Надеюсь вы прочитали мою повесть до конца ,спасибо. Ну а теперь вернемся к репликации Агата.

Ниже я приведу наименование всех плат которые были в том комплекте и опишу каждый модуль + к каждому модулю я буду прикладывать ссылки на яндекс диск (с резервной копией) ZIP архива со всем необходимым. Описание архивов опишу здесь же.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Финальное и наверное последние обновление всех файлов ,папок и описаний
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3

Добавил логотип АГАТ ,без него платы выглядят как какая-то фальшь
Все отверстия на плате не имеющее отношения к элементам схемы сделаны 0,40мм внутренним диаметром и 0,80мм внешним для того чтобы спрятать их под маской (если не понравится вам эта идея верну все как было).
Сделал шелкографичные перемычки на плате показывающие какие и куда подпаивать провода (требуется проверка на вшивость)
Так я и не понял что за микросхема К155ИР1 слева в низу на плате так что подписал только ее не трогая резистор левее от нее.
Также сделал гербер-файлы на случай если у кого-то нет Sprint-Layout-а и пользователь хочет посмотреть на сие чудо.

Ссылка 1 - https://yadi.sk/d/Ot08Xvjb3ZTRv7 (обновленная версия)
Ссылка 2 - https://anonfile.com/e5WaP4e8bf/01_____ … 122__3.zip (старый файл не подверженный изменениям и доработкам)

Осторожно получившийся файл имеет объем 31,5МБ

В архиве:
01 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 PCB VER 1,4 - для Sprint Layout-а
02 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (внешний вид)
03 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (верхняя сторона ПП)
04 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (нижняя сторона ПП)
06 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 принципиальная электрическая схема
07 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (верхняя сторона ПП)
08 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (нижняя сторона ПП)
09 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (вид в маске с шелкографией и перемычками(верх)) VER 1,4
10 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (вид в маске с шелкографией и перемычками(низ)) VER 1,4
11 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (вид с двумя слоями) VER 1,4
12 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (верхний слой) VER 1,4
13 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (верхний слой + шелкография) VER 1,4
14 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (нижний слой) VER 1,4
15 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (нижний слой + шелкография) VER 1,4
16 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (примерный вид платы после производства(верх)) VER 1,4
17 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (примерный вид платы после производства(низ)) VER 1,4

Как бы выглядел модуль после производства
Верхний слой https://preview.ibb.co/kYc7uT/16_3_089_122_3_VER_1_4.png
Нижний слой https://preview.ibb.co/cn9LET/17_3_089_122_3_VER_1_4.png
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Модуль ячейки оперативной памяти Фг3.089.119 Э3
Добавил логотип АГАТ ,без него платы выглядят как какая-то фальшь
Все отверстия на плате не имеющее отношения к элементам схемы сделаны 0,40мм внутренним диаметром и 0,80мм внешним для того чтобы спрятать их под маской (если не понравится вам эта идея верну все как было).
Сделал шелкографичные перемычки на плате показывающие какие и куда подпаивать провода (требуется проверка на вшивость)
Также сделал гербер-файлы на случай если у кого-то нет Sprint-Layout-а и хочет посмотреть на сие чудо.
Добавил перемычки в виде PLS контактов ,замыкание осуществляется джампером

Ссылка 1 - https://yadi.sk/d/IsgUPljb3ZTSFR (обновленная версия)
Ссылка 2 - https://anonfile.com/Y9K6Qfedbe/02_____ … 119__3.zip (старый файл не подверженный изменениям и доработкам)

Осторожно получившийся файл имеет объем 44,9МБ

В архиве:
01 Модуль ячейки оперативной памяти Фг3.089.119 Э3 - для Sprint Layout-а
02 Модуль ячейки оперативной памяти Фг3.089.119 Э3 (верхня сторона ПП)
03 Модуль ячейки оперативной памяти Фг3.089.119 Э3 (нижняя сторона ПП)
04 Модуль ячейки оперативной памяти Фг3.089.119 Э3 VER 1.4 принципиальная электрическая схема
05 Модуль ячейки оперативной памяти Фг3.089.119 Э3 (нижняя сторона ПП)
06 Модуль ячейкм оперативной памяти Фг3.089.119 Э3 (верхня сторона ПП)
09 Модуль ячейки оперативной памяти Фг3.089.119 Э3 VER 1.4 (вид в маске с шелкографией и перемычками(верх)) VER 1,4
10 Модуль ячейки оперативной памяти Фг3.089.119 Э3 VER 1.4 (вид в маске с шелкографией и перемычками(низ)) VER 1,4
11 Модуль ячейки оперативной памяти Фг3.089.119 Э3 VER 1.4 (вид с двумя слоями) VER 1,4
12 Модуль ячейки оперативной памяти Фг3.089.119 Э3 VER 1.4 (верхний слой) VER 1,4
13 Модуль ячейки оперативной памяти Фг3.089.119 Э3 VER 1.4 (верхний слой + шелкография) VER 1,4
14 Модуль ячейки оперативной памяти Фг3.089.119 Э3 VER 1.4 (нижний слой) VER 1,4
15 Модуль ячейки оперативной памяти Фг3.089.119 Э3 VER 1.4 (нижний слой + шелкография) VER 1,4
16 Модуль ячейки оперативной памяти Фг3.089.119 Э3 VER 1.4 (верхний слой (как бы выглядела плата после производства))
17 Модуль ячейки оперативной памяти Фг3.089.119 Э3 VER 1.4 (нижний слой (как бы выглядела плата после производства))

Как бы выглядел модуль после производства
Верхний слой https://preview.ibb.co/f9U98o/16_3_089_119_3_VER_1_4.png
Нижний слой https://preview.ibb.co/h4SJ18/17_3_089_119_3_VER_1_4.png
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Модуль ячейки контроллера 140 кб Фг3.089.105 Э3

Все отверстия на плате не имеющее отношения к элементам схемы сделаны 0,40мм внутренним диаметром и 0,80мм внешним для того чтобы спрятать их под маской (если не понравится вам эта идея верну все как было).
Сделал шелкографичные перемычки на плате показывающие какие и куда подпаивать провода (требуется проверка на вшивость)
Также сделал гербер-файлы на случай если у кого-то нет Sprint-Layout-а и хочет посмотреть на сие чудо.

Ссылка 1 - https://yadi.sk/d/2vdHjlKH3ZTSXf (обновленная версия)
Ссылка 2 - https://anonfile.com/V0geZ8e4b3/03_____ … 105__3.zip (старый файл не подверженный изменениям и доработкам)

Осторожно получившийся файл имеет объем 33,9МБ

В архиве:
01 Модуль ячейки контроллера 140 кб Фг3.089.105 Э3 VER 1.4
02 Gerbers
03 Модуль ячейки контроллера 140 кб Фг3.089.105 Э3 VER 1.4 (фотовид с шелкографией вид сверху)
04 Модуль ячейки контроллера 140 кб Фг3.089.105 Э3 VER 1.4 (фотовид с шелкографией вид снизу(зеркально))
05 Модуль ячейки контроллера 140 кб Фг3.089.105 Э3 VER 1.4 (все слои на просвет с перемычками)
06 Модуль ячейки контроллера 140 кб Фг3.089.105 Э3 VER 1.4 (верхняя сторона ПП)
07 Модуль ячейки контроллера 140 кб Фг3.089.105 Э3 VER 1.4 (нижняя сторона ПП)
08 Модуль ячейки контроллера 140 кб Фг3.089.105 Э3 VER 1.4 (отсканированная верхняя сторона ПП)
09 Модуль ячейки контроллера 140 кб Фг3.089.105 Э3 VER 1.4 (отсканированная нижняясторона ПП)
10 Модуль ячейки контроллера 140 кб Фг3.089.105 Э3 VER 1.4 (принципиальная электрическая схема)
11 Модуль ячейки контроллера 140 кб Фг3.089.105 Э3 VER 1.4 (верхняя сторона)
12 Модуль ячейки контроллера 140 кб Фг3.089.105 Э3 VER 1.4 (верхняя сторона+шелкография)
13 Модуль ячейки контроллера 140 кб Фг3.089.105 Э3 VER 1.4 (нижняя сторона)
14 Модуль ячейки контроллера 140 кб Фг3.089.105 Э3 VER 1.4 (нижняя сторона+шелкография)
15 Модуль ячейки контроллера 140 кб Фг3.089.105 VER 1.4 (вид после производства(верх))
16 Модуль ячейки контроллера 140 кб Фг3.089.105 VER 1.4 (вид после производства(низ))

Как бы выглядел модуль после производства
Верхний слой https://preview.ibb.co/mxFzzJ/15_140_3_089_105.png
Нижний слой https://preview.ibb.co/jJimeJ/16_140_3_089_105.png

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118

Тут две версии плат с разьемом АТХ+молекс (для дисковода) и без него, позже мне предложили сделать плату с оригинальным разьемом+ молекс для питания дисковода (такой платы нет ,но сделаю).
Cделал гербер-файлы на случай если у кого-то нет Sprint-Layout-а и хочет посмотреть на сие чудо.

Ссылка 1 - https://yadi.sk/d/jx4F5lso3ZTUKn (в архиве сразу две версии)

Осторожно получившийся файл имеет объем 197МБ

В архиве два вида одной платы ,так как одна плата разведена под разьем ATX 20pin + Molex 4pin (VER 1.6.5) ,а вторая плата сделана по максимальному оригинальной со всеми оригинальными разьемами (VER 1.2.7)
Файлы на плату с ATX 20pin + Molex 4pin
01 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (принципиальные схемы)
02 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (верхняя сторона ПП)
03 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (нижняя сторона ПП)
04 Gerbers for USA powered
05 USA powered - папка с файлами —->
01 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (все слои) VER 1.6.5
02 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (верхний слой) VER 1.6.5
03 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (верхний слой+шелкография) VER 1.6.5
04 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (нижний слой) VER 1.6.5
05 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (нижний слой+шелкография) VER 1.6.5
06 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (вид в маске с шелкографией и перемычками(верх)) VER 1.6.5
07 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (вид в маске с шелкографией и перемычками(низ)) VER 1.6.5
08 Модуль ячейки памяти и интерфейса (примерный вид платы после производства(верхняя сторона))
09 Модуль ячейки памяти и интерфейса (примерный вид платы после производства(нижняя сторона))

Как бы выглядел модуль после производства VER 1.6.5
Верхний слой https://preview.ibb.co/eBETRy/08.png
Нижний слой https://preview.ibb.co/d7Cttd/09.png

Файлы на плату с оригинальными разьемами
01 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (принципиальные схемы)
02 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (верхняя сторона ПП)
03 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (нижняя сторона ПП)
06 Gerbers for USSR powered - папка с файлами —->
01 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (вид с двумя слоями) VER 1.2.7
02 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (верхний слой) VER 1.2.7
03 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (верхний слой+шелкография) VER 1.2.7
04 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (нижний слой) VER 1.2.7
05 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (нижний слой+шелкография) VER 1.2.7
06 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (вид в маске с шелкографией и перемычками(верх)) VER 1.2.7
07 Модуль ячейки памяти и интерфейса Фг3.089.118 (вид в маске с шелкографией и перемычками(низ)) VER 1.2.7
08 Модуль ячейки памяти и интерфейса (примерный вид платы после производства(верхняя сторона))
09 Модуль ячейки памяти и интерфейса (примерный вид платы после производства(нижняя сторона))

Как бы выглядел модуль после производства VER 1.2.7
Верхний слой https://preview.ibb.co/mRJitd/08.png
Нижний слой https://preview.ibb.co/cQditd/09.png
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wierzbowsky предложил альтернативу оригинальному блоку питания, поставить такие :

На 60Вт 5В/5А ,12В/2.5А ,-12В/0.5А
https://ru.aliexpress.com/item/high-quality-Triple-Ou..

На 100Вт 5В/10A ,12В/4A ,-12В/1A
https://ru.aliexpress.com/item/100W-mini-power-supply..
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Модуль ячейки клавиатуры в фантазии

Хочу на кнопках черри (как всегда оригинальный файл + второй файл с изменениями), но хочу двойную плату.
Как это ?
Блок клавиатуры с кнопками на отдельной плате которая вставляется на плату с микросхемами при помощи контактов ,сделано это для того чтобы можно было эту же клавиатуру ставить в другие изделия не разводя под конкретный проект конкретную клавиатуру
(НО это всего лишь мысли ...)

Решаю сейчас вопрос с наладкой системной платы и модулей ,так как мне прислали системную плату + модуль ячейки оперативной памяти + модуль ячейки клавиатуры

Всем удачи и заранее спасибо !

Меня можно найти тут http://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?id=176 и тут http://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?id=185 (публикую окончательные варианты печатных плат без дополнительных обвязок)

P.S. файлы можно использовать только в обучащих целях, в коммерческих целях использовать запрещено автором (то-есть мной)

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

2 Отредактировано Wierzbowsky (11-06-2018 16:56)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Хорошее дело! По поводу блока питания советую не заморачиваться и использовать это китайское поделие на 60 Ватт:

https://www.aliexpress.com/item/high-qu … 30628.html

Оно даёт 5А по 5 вольтовой схеме, а также -12 и +12 вольт. Также есть стоваттная версия, где 5в будет держать до 10А:

https://www.aliexpress.com/item/100W-mi … 03512.html

3

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

А я почему-то всегда думал что если кто и будет реплику ячейки процессора делать то такую:
http://agatcomp.ru/Images/new_CPU/cpuX1f-s.jpg

Модуль ячейки контроллера 140 кб Фг3.089.105 вообще хорошая идея

А яч121 и контроллер 840 планируется?

4

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

garnizon пишет:

А я почему-то всегда думал что если кто и будет реплику ячейки процессора делать то такую:

А есть что прошивать в дополнительные 5 ПЗУшек?

Турбо АГАТ-9/16 (65C802 CPU, 2.8 Маха), MSX2 Yamaha YIS503IIIR.

5 Отредактировано Voldemar0 (12-06-2018 10:43)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Мне кажется, вы не до конца осознаёте масштаб задачи, в которую ввязались :)

1) 556рт: на агатовских платах есть ряд ПЗУшек 556-й серии. Их нужно где-то найти и прошить.
Найти сложно, так как не выпускаются уже давно и являются одноразовыми, стало быть, их надо найти чистые. И ещё найти программатор для них. Современные китайские их не поддерживают, так как там нужны нестандартные мощности сигналов (гораздо более высокие, чем у нынешних флешей/eeprom'ов).

Заменить 556шую другими сериями возможно не всегда. У 572рф и её аналогов не хватит производительности. Агат-7 в этом плане попроще, может быть, собрать получится на 572 , а вот с девяткой будут проблемы. Но семёрка непопулярна, так что продать потом её реплику будет сложнее (если расчитываете потом с кем-то меняться на деньги или железки).

2) Агат- это много-много микросхем. Причем 555 или 155й серии, в основном. Если у вас есть ведро тестированных микрух этой серии -может быть это не будет проблемой, но если расчитываете ставить импортные аналоги, учтите, что в некоторых случаях "лучшие" новые серии могут оказаться неподходящими, например, потому что не обеспечат требуемых задержек в распространении сигнала.

Почитайте эту вот ветку:
http://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?id=13

Не то, чтобы реплика - дело невозможное, но это не только разводка плат.
Обращайте внимание не только на схему соединений, но и на толщину дорожек.
У агата довольно толстый слой меди, и ширина дорог была довольно большой по сравнению с нынешними стилями.

6

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

garnizon пишет:

А я почему-то всегда думал что если кто и будет реплику ячейки процессора делать то такую:
http://agatcomp.ru/Images/new_CPU/cpuX1f-s.jpg

Модуль ячейки контроллера 140 кб Фг3.089.105 вообще хорошая идея

А яч121 и контроллер 840 планируется?

Хмм. Я все могу "нарисовать" ,но мне потребуются физические образцы для этого.

Сейчас я работаю в Sprint-Layout-е и там это работает так :
1. Сначала полностью документирую плату при помощи фотоаппарата
2. Описываю все детали (номиналы) и места их расположения
3. Убираю все комплектующие с платы при помощи паяльного фена и довожу плату до максимальной гладкости паяльником
4. Убираю металлический уголок для крепления
5. Иду в ателье ксерокопии и сканирую обе стороны
6. Отражаю слева на право нижнюю сторону платы на фотографии.
7. Загружаю шаблон в Sprint-Layout и начинаю прыгать с бубном выставляя все необходимые галочки и размеры шаблона
8. Расставляю ИМС ,развожу дорожки ,делаю контур и проверяю.

Да я варвар в каком-то смысле ,зато платы получаются меньше чем за одну ночь. Можно конечно в более профессиональной САПР это делать ,но процесс обучения ,рисования схемы ,а затем и платы ,растянутся на долгие месяцы. Что меня не радует.


Я разработал другой метод ,но он тоже требует наличие физической платы при этом не калеча ее.
Если деталей немного и расположение их не плотное ,то можно просто ее отсканировать и при помощи лупы заглядывать под ИМС в надежде увидеть куда же идет тот или инной проводник. Но этот процесс долгий ,на одну ячейку уходит от трех до четырех дней драгоценного времени.

Сегодня даже незнаю ,смогу ли я отсканировать в ателье платы контроллера на 140кб и ген.плату из за дня РФ.

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

7

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Wierzbowsky пишет:

Хорошее дело! По поводу блока питания советую не заморачиваться и использовать это китайское поделие на 60 Ватт:

https://www.aliexpress.com/item/high-qu … 30628.html

Оно даёт 5А по 5 вольтовой схеме, а также -12 и +12 вольт. Также есть стоваттная версия, где 5в будет держать до 10А:

https://www.aliexpress.com/item/100W-mi … 03512.html

Спасибо за наводки.

Я куплю и переделаю их платы под размеры агатовского БП , для пущей оригинальности

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

8 Отредактировано Daniil Chislov 86 (12-06-2018 12:05)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Voldemar0 пишет:

Мне кажется, вы не до конца осознаёте масштаб задачи, в которую ввязались :)

1) 556рт: на агатовских платах есть ряд ПЗУшек 556-й серии. Их нужно где-то найти и прошить.
Найти сложно, так как не выпускаются уже давно и являются одноразовыми, стало быть, их надо найти чистые. И ещё найти программатор для них. Современные китайские их не поддерживают, так как там нужны нестандартные мощности сигналов (гораздо более высокие, чем у нынешних флешей/eeprom'ов).

Заменить 556шую другими сериями возможно не всегда. У 572рф и её аналогов не хватит производительности. Агат-7 в этом плане попроще, может быть, собрать получится на 572 , а вот с девяткой будут проблемы. Но семёрка непопулярна, так что продать потом её реплику будет сложнее (если расчитываете потом с кем-то меняться на деньги или железки).

2) Агат- это много-много микросхем. Причем 555 или 155й серии, в основном. Если у вас есть ведро тестированных микрух этой серии -может быть это не будет проблемой, но если расчитываете ставить импортные аналоги, учтите, что в некоторых случаях "лучшие" новые серии могут оказаться неподходящими, например, потому что не обеспечат требуемых задержек в распространении сигнала.

Почитайте эту вот ветку:
http://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?id=13

Не то, чтобы реплика - дело невозможное, но это не только разводка плат.
Обращайте внимание не только на схему соединений, но и на толщину дорожек.
У агата довольно толстый слой меди, и ширина дорог была довольно большой по сравнению с нынешними стилями.

1. Да К5565РТ5 достаточно легко найти на мой взгляд. Но один нюанс удручает ,то место где я их нашел они в белой керамике и золотыми выводами, вообще можно попробовать заменить на РТ4 или РТ17. Можно попробовать на К573РФ5 заменить но мне этого неизвестно. А что за 572 серия ? К Агат-9 еще не приближался.

2. Стерх и крот РТ5 скорее всего не прошьют. Но можно разработать свой программатор или на крайний случай попросить моего друга внести несущественные изменения в ПО и попробовать запрограммировать МС. Этот же друг собирал ПК специалист экспресс (https://habr.com/post/247211/) .Есть такой программатор http://zx-pk.ru/threads/15617-programma … ugikh.html

3. Имею целое ведро с горочкой разных микросхем , но паять буду 555 серию с некоторыми исключениями на 155 серией.

4. У ячеек толщина проводников 0.4мм ,толстые только шины по краям платы 2,50мм. Все сверяю с оригинальной платы. Если буду заказывать платы то они будут зелеными и все отверстия должны быть позолоченными.

Вообщем "движуху" на каникулы я наметил знатную !))

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

9

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Daniil Chislov 86 пишет:

Хмм. Я все могу "нарисовать" ,но мне потребуются физические образцы для этого.

У меня в профиле есть email- пишите я все устрою.

10 Отредактировано Daniil Chislov 86 (12-06-2018 19:01)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

garnizon пишет:
Daniil Chislov 86 пишет:

Хмм. Я все могу "нарисовать" ,но мне потребуются физические образцы для этого.

У меня в профиле есть email- пишите я все устрою.

Я тут новый и не вижу где это :(

Отправить сообщение используя форум ?

Мое "мыло" , daniilchislov1986@gmail.com

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

11 Отредактировано Daniil Chislov 86 (12-06-2018 14:02)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Раз все инстанции в честь праздника закрыты, буду работь над исправлениями ошибок и дорабатывать маркировку на плате(ах). Сделать не просто ,так как шелкография в некоторых местах перекрывает переходные отверстия.

Микропроцессор D8 мне обозначить как "микросхема микропроцессора" или что-то поинтереснее написать ?)

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

12

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Voldemar0 пишет:

Мне кажется, вы не до конца осознаёте масштаб задачи, в которую ввязались :)

Владимир соввершенно прав.

У АГАТа хоть и всего-то 1 МГц такта, но АГАТ - это сплошные гонки сигналов, просадка и шум по питалову! Практически на каждой плате мы видим "лапшу" - результаты запуска и отладки руками монтажников-наладчиков. Поэтому реплика - это, конечно же, хорошо, но кто будет его собирать - надо быть готовым к увлекательнейшему квесту!

Ну, конечно же, он имел ввиду серию 573 (а не 572).

Daniil Chislov 86 пишет:

Вообщем "движуху" на каникулы я наметил знатную !))

Йа-йа, натюрлих!

Daniil Chislov 86 пишет:

Микропроцессор D8 мне обозначить как "микросхема микропроцессора" или что-то поинтереснее написать ?)

Обозначь "Мустанг". ;)

Турбо АГАТ-9/16 (65C802 CPU, 2.8 Маха), MSX2 Yamaha YIS503IIIR.

13

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 - финальное обновление версии ver2.0

Исправлены ошибки трассировки и шелкографии, я так и не понял что за микросхема К155ИР1 слева в низу на плате так что подписал только ее не трогая резистор левее от нее. Также добавил имитацию перемычек "типа как они на плате проводками распаяны" и почти все их развел.  Также сделал гербер-файлы на случай если у кого-то нет Sprint-Layout-а и хочет посмотреть на сие чудо.

Дальше буду исправлять ошибки в модуле ячейки оперативной памяти Фг3.089.119 ,там работы побольше работы до вечера, а может и утра кто знает как моя несовершеннолетняя бессонница себя поведет =)


Ссылка 1 - https://yadi.sk/d/bjgevrtK3XnLX4
Ссылка 2 - на случай исчезновения первого https://anonfile.com/e5WaP4e8bf/01_____ … 122__3.zip
Пытался вытащить вам фотографию внешнего вида (как бы она выглядела после производства) ,но браузер меня послал )

Осторожно получившийся файл имеет объем 46 633кб

В архиве:
01 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3.lay6 - для Sprint-Layout
02 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (внешний вид)
03 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (верхняя сторона ПП)
04 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (нижняя сторона ПП)
05 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (вид с двумя слоями)
06 Принципиальная электрическая схема модуля ячейки процессора Фг3.089.122 Э3
07 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (нижняя сторона ПП)
08 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (верхняя сторона ПП)
09 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (вид в маске без шелкографии)
10 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (вид с двумя слоями) VER2.0
11 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (вид в маске с шелкографией) VER2.0
12 Модуль ячейки процессора Фг3.089.122 Э3 (вид с двумя слоями + перемычки) VER2.0
ZIP архив Гербер файлы

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

14

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

LeoN пишет:
Voldemar0 пишет:

Мне кажется, вы не до конца осознаёте масштаб задачи, в которую ввязались :)

Владимир соввершенно прав.

У АГАТа хоть и всего-то 1 МГц такта, но АГАТ - это сплошные гонки сигналов, просадка и шум по питалову! Практически на каждой плате мы видим "лапшу" - результаты запуска и отладки руками монтажников-наладчиков. Поэтому реплика - это, конечно же, хорошо, но кто будет его собирать - надо быть готовым к увлекательнейшему квесту!

Ну, конечно же, он имел ввиду серию 573 (а не 572).

Daniil Chislov 86 пишет:

Вообщем "движуху" на каникулы я наметил знатную !))

Йа-йа, натюрлих!

Daniil Chislov 86 пишет:

Микропроцессор D8 мне обозначить как "микросхема микропроцессора" или что-то поинтереснее написать ?)

Обозначь "Мустанг". ;)

Ну схемы и осциллограммы есть я надеюсь ?) Думаю настрою как нибудь ,неполучится напишу на zx.pk.ru там может найдется кулибин в Питере кто сможет стартовать его )

На счет питания все решено ,но это пока тайна !

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

15

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Daniil Chislov 86 пишет:

Микропроцессор D8 мне обозначить как "микросхема микропроцессора" или что-то поинтереснее написать ?)

6502  :)

16

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Слушайте а есть монтажная схема для ячейки оперативной памяти Фг3.089.119 Э3 ?

А то я запутался где какая микросхема ОЗУ стоит

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

17 Отредактировано Voldemar0 (13-06-2018 07:22)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Мне кажется, здесь нет смысла обсуждать вопросы целесообразности - мы все тут явно не ради прямого заработка присутствуем и общаемся. Прокачивать скил схемотехники, рисования плат, отладки устройств - вполне себе отличное обоснование.
Другие могут быть не хуже.
Судя по сообщениям на разных форумах, этот вопрос уже обсуждался и автор его для себя решил.

Осцилограм нет, разве что кто-то будет их специально снимать с действующего устройства.
Монтажные схемы, все, какие есть, только тут:
http://deka.agatcomp.ru/er/agat/Reading/docs_djvu.shtml

И тут ещё, в мымринской книжке, в самом конце, есть монтажка семёрки:
http://deka.agatcomp.ru/er/agat/Reading/books.shtml
Внизу увидите загадочные буквы АГК - это ФИО автора рисунка (А.Г. Кулаков).

18 Отредактировано garnizon (13-06-2018 08:46)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Voldemar0 пишет:

Другие могут быть не хуже

Они уже есть, сколько уже посетителей сайта спрашивали контроллер 140 кб Фг3.089.105
(именно семерочный) - за последний год уже раз 10. Девяточных полно а вот 105-х нету.
Да что говорить, я свой 105 последний отдал нуждающимся и сейчас без него.

19 Отредактировано Wierzbowsky (13-06-2018 18:50)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

В начале 2017 года мы заказывали РТ7, РТ11 и РТ13 в Москве без особых проблем. Мой хороший знакомый прошил эти РТшки в "Стерхе" (если не ошибаюсь) и отправил часть мне, а часть Володе для теста клона модуля ОЗУ. Вот что было куплено:

1 КР556РТ11, (ПЗУ256х4) (92427C) 90-97гг. Россия 1-2 недели 80.00р
2 КР556РТ13, (ПЗУ1Кх4) (N82S137) 90-97гг. Россия 1-2 недели 48.00р
3 КР556РТ7А, (ПЗУ2Кх8) (N82S191) 90-97гг. Россия 1-2 недели 60.00р

Заказывали в www.chipdip.ru

20

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Wierzbowsky пишет:

В начале 2017 года мы заказывали РТ7, РТ11 и РТ13 в Москве без особых проблем. Мой хороший знакомый прошил эти РТшки в "Стерхе" (если не ошибаюсь) и отправил часть мне, а часть Володе для теста клона модуля ОЗУ. Вот что было куплено:

1 КР556РТ11, (ПЗУ256х4) (92427C) 90-97гг. Россия 1-2 недели 80.00р
2 КР556РТ13, (ПЗУ1Кх4) (N82S137) 90-97гг. Россия 1-2 недели 48.00р
3 КР556РТ7А, (ПЗУ2Кх8) (N82S191) 90-97гг. Россия 1-2 недели 60.00р

Заказывали в www.chipdip.ru

Хм. Ну можно их поставить.

На каких лучше всего получается ?

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

21 Отредактировано Voldemar0 (14-06-2018 06:40)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

> Или Вы на работу "за очень большие" деньги ходите? Или Вам на работе всё и всегда настолько интересно?

У меня практически не было неинтересных работ. Разве что коротких, сезонных. В приёмной комиссии посидеть, например.

Даже когда ночным сторожем подрабатывал, в студенчестве, устроился на факультет информатики. Там по ночам я и ещё несколько знакомых в думака по сети резались. Это был примерно 96й год.

Бывают моменты, которыми не хочется заниматься. Но это совсем незначительный процент от общего времени.

-=-

2 Daniil Chislov 86: Про 556: проблема не в том, чтобы найти их лично вам. Вы хотите выпустить платы и продавать их пустыми. Верно я понял? Следовательно, добывать 556ю серию и шить их придётся покупателям. И это дополнительно усложняет дело. Либо закупите их заранее и будете предлагать прошитыми вместе с платами.

С семёркой проблем не будет, там две ПЗУшки - сисмон, но он на РФке традиционно. И знакогенератор, который тоже вывозится РФкой (По сообщениям, так делалось на поздних семёрках, но  я живьём их не видел. Обычно ставился бутерброд из РТ.)

Сложности могут вылезти на реплике контроллера 140ки - там одна из микрух (РТ5) крутится на частоте 2 МГц. Когда мост проектировали, в подобном участке именно РФ ставилась и это работало. Так что может и получится. А может и нет.

Ещё хуже с репликой 840ки: там тоже секвенсор на РТ + ещё одна РТ для канала записи, но частоты уже, кажись, 4 МГц. Вот тут РФка может совсем отказаться работать.

А полный капец наступит на девятке: там во многих местах только РТшки, да ещё и разные :)


> На каких лучше всего получается ?

Они же разные все :) Получаться будет только на тех, которые по схеме указаны :))


ЗЫ Имею программатор tl866a . С современными микрами работает неплохо,  а вот с РФками неоднократно подглючивал, даже на чтении. Т.е. вроде как поддержка 2716 там есть, но читается, порой, мусор. Похоже, зависит от конкретного кристалла. Есть в ПО программатора селектор скорости, однако, он влияет только на запись, чтение всегда выполняется одинакого быстро. Ставлю микру на самодельный программатор - всё читается однозначно.

22

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Voldemar0 пишет:

И знакогенератор, который тоже вывозится РФкой (По сообщениям, так делалось на поздних семёрках, но  я живьём их не видел. Обычно ставился бутерброд из РТ.)

Можно развести РФ4/2764 и джампером/тумблером переключать: полный знакогенератор на 256 символов или стандартный семерочный на 128. Но это уже не реплика. Но удобно!

Voldemar0 пишет:

А полный капец наступит на девятке: там во многих местах только РТшки, да ещё и разные :)

Ага.

Турбо АГАТ-9/16 (65C802 CPU, 2.8 Маха), MSX2 Yamaha YIS503IIIR.

23

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Voldemar0 пишет:

> Или Вы на работу "за очень большие" деньги ходите? Или Вам на работе всё и всегда настолько интересно?

У меня практически не было неинтересных работ. Разве что коротких, сезонных. В приёмной комиссии посидеть, например.

Даже когда ночным сторожем подрабатывал, в студенчестве, устроился на факультет информатики. Там по ночам я и ещё несколько знакомых в думака по сети резались. Это был примерно 96й год.

Бывают моменты, которыми не хочется заниматься. Но это совсем незначительный процент от общего времени.

-=-

2 Daniil Chislov 86: Про 556: проблема не в том, чтобы найти их лично вам. Вы хотите выпустить платы и продавать их пустыми. Верно я понял? Следовательно, добывать 556ю серию и шить их придётся покупателям. И это дополнительно усложняет дело. Либо закупите их заранее и будете предлагать прошитыми вместе с платами.

С семёркой проблем не будет, там две ПЗУшки - сисмон, но он на РФке традиционно. И знакогенератор, который тоже вывозится РФкой (По сообщениям, так делалось на поздних семёрках, но  я живьём их не видел. Обычно ставился бутерброд из РТ.)

Сложности могут вылезти на реплике контроллера 140ки - там одна из микрух (РТ5) крутится на частоте 2 МГц. Когда мост проектировали, в подобном участке именно РФ ставилась и это работало. Так что может и получится. А может и нет.

Ещё хуже с репликой 840ки: там тоже секвенсор на РТ + ещё одна РТ для канала записи, но частоты уже, кажись, 4 МГц. Вот тут РФка может совсем отказаться работать.

А полный капец наступит на девятке: там во многих местах только РТшки, да ещё и разные :)


> На каких лучше всего получается ?

Они же разные все :) Получаться будет только на тех, которые по схеме указаны :))


ЗЫ Имею программатор tl866a . С современными микрами работает неплохо,  а вот с РФками неоднократно подглючивал, даже на чтении. Т.е. вроде как поддержка 2716 там есть, но читается, порой, мусор. Похоже, зависит от конкретного кристалла. Есть в ПО программатора селектор скорости, однако, он влияет только на запись, чтение всегда выполняется одинакого быстро. Ставлю микру на самодельный программатор - всё читается однозначно.

2. Я буду прикладывать РТ5 в комплект поставки плат. *Прошитые РТ

На счет 140ки ,учту где собака зарыта

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

24 Отредактировано Wierzbowsky (14-06-2018 22:42)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Я вот какой момент ещё хотел уточнить. Раз мы делаем реплику - откуда к ней достать совместимую клавиатуру? Ведь одно дело сделать реплику плат, другое - аутентичную клаву. Поэтому нам, по всей вероятности, придётся использовать писишную PS/2 или лучше USB клаву для работы с репликой семёрки. Меня это не радует, конечно. К тому же без клавы комп не запустится.

У кого какие мысли?

25

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Отсканировал и приступил к трассировки контроллера 140кб. Завтра мне 18 ,буду разводить от нечего делать весь модуль и тд.

Как я и сказал ,пзу всех типов я буду прикладывать в комплект поставки.

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)