51 Отредактировано Daniil Chislov 86 (19-07-2018 00:07)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

вот она ошибка !)

Shumadan ткнул носом меня в мою ошибку ,я забыл что на нижней стороне у меня для этих разьемов отдельные площадки
(zx-pk.ru/threads/29234-sozdanie-originalnoj-repliki-agat-7/page2.html)

https://preview.ibb.co/jWPJjJ/epa_Eyf_Fip_A.jpg

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

52 Отредактировано Daniil Chislov 86 (19-07-2018 00:13)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Выражаю большую благодарность Shumadan

ошибка залипания двух шин решена !
https://preview.ibb.co/dKvEby/wg8j_CVx2_H9_Y.jpg

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

53

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Наконец-то закончил системную плату Агат-7 !)

Есть ряд вопросов по схеме так как некоторые элементы на плате из за этого не подписаны ,но этот вопрос я задам позже.

Предлагаю два варианта цветового вида платы это зеленый и красный (потому что кто-то меня просил именно красный цвет), красный будет но позже. Сначала мы с вами уважаемые граждане агатоводы соберем черновой вариант платы агат-7 ,выявим все мои ошибки и ошибки схемы ,а потом можно хоть красный, хоть черный цвет )

Так что ищу человека который осмелится сделать первый шаг на пути к красным как наши сердца плат агата и проверит комплект плат на своей шкуре =) Найдись !!!

верх зеленой платы https://preview.ibb.co/dOJt4J/03.png
низ зеленой платы https://preview.ibb.co/ewhLjJ/04.png
верх красной платы https://preview.ibb.co/duu0jJ/01.png
них красной платы https://preview.ibb.co/eXucWy/02.png

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

54

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

надо еще добавить начало и конец ряда разьемов
А1 = А30
Б1 = Б30

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

55

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

А теперь кучка вопросов

На схеме мы видим резистор ни как не промаркированный (D83 и D84)
https://preview.ibb.co/gzTQ1y/01.jpg
Тот же не промаркированный резистор только на плате
https://preview.ibb.co/j9HJMy/02.jpg
На плате в параллель резистору R28 идет еще какой-то резистор
https://preview.ibb.co/hgD3od/03.jpg
Собственно сама схема
https://preview.ibb.co/fZ5G8d/04.jpg
А это что за резисторы ? Я их на схеме не видел
https://preview.ibb.co/dGyEuJ/image.jpg

Стоит ли маркировать разьемы для плат расширения (типа начало каждой линии) ?

Контур для разьемов ОНЦ-КГ-4-5/16Р (СНЦ114-5/16РП23) я делать скорее всего не буду

Сделать ли надписи распиновки разьема на плате? (надписи вход выход и тд)

Пока что это все вопросы. Заранее спасибо

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

56 Отредактировано Wierzbowsky (20-07-2018 20:37)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Для справки - изготовление такой платы без "золота" обойдётся в $130 за 5 штук или в $180 за 10 штук. Самая дешёвая доставка в Россию - $72. То есть себестоимость платы - $25 минимум. Я не готов выложить такие деньги за пустую плату. На неё комплектухи ещё нужно будет не на один десяток долларов купить, а также панелек, разъёмов и т.д. А ведь это только матплата. Ещё нужна как минимум плата процессора, ОЗУ и хотя бы плата контроллера 140кб дисковода. В итоге мы получаем набор из плат без корпуса, блока питания и клавы по цене Агата в хорошем состоянии. Это так, мысли, не пинайте меня за это...

57

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Wierzbowsky пишет:

Для справки - изготовление такой платы без "золота" обойдётся в $130 за 5 штук или в $180 за 10 штук. Самая дешёвая доставка в Россию - $72. То есть себестоимость платы - $41 минимум. Я не готов выложить такие деньги за пустую плату. На неё комплектухи ещё нужно будет не на один десяток долларов купить, а также панелек, разъёмов и т.д. А ведь это только матплата. Ещё нужна как минимум плата процессора, ОЗУ и хотя бы плата контроллера 140кб дисковода. В итоге мы получаем набор из плат без корпуса, блока питания и клавы по цене Агата в хорошем состоянии. Это так, мысли, не пинайте меня за это...

Я хочу одну плату заказать. Мой знакомый делал ПК Поиск-2 ,у него дешевле производство вышло. Хотя у поиска плата вроде больше

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

58 Отредактировано garnizon (20-07-2018 21:20)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Daniil Chislov 86 пишет:

Совсем забыл. А что за разьем для блока питания ? Может что-то другое поставить ?

Можно хоть родной хоть ATX, но главное сделать отдельный разъем для питания дисковода, для агата это важно.

Собственно например на поздних девятках так и ставили отдельный, вот плата ЯБ 3.089.026 от РВИЖ 467444.001 этим в том числе отличается:
http://agatcomp.ru/Images/new_sys.shtml

И еще обратите внимание, для нормальной работы яч121 нужна доработка стандартной генплаты, как вариант сделать её сразу или джампер. Подробности тут:
http://agatcomp.ru/Images/new_j121.shtml

59 Отредактировано Wierzbowsky (20-07-2018 23:03)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Да, АТX разъём был бы крайне желателен, как и кнопка включения питания - только не push button, а именно выключатель (я так уже облажался с Линком). И DIN разъёмы надо ставить на 5 и 7 контактов. У вас на плате непонятно что за DINы, по крайней мере дырки не там где нужно.

60

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Wierzbowsky пишет:

Да, АТX разъём был бы крайне желателен, как и кнопка включения питания - только не push button, а именно выключатель (я так уже облажался с Линком). И DIN разъёмы надо ставить на 5 и 7 контактов. У вас на плате непонятно что за DINы, по крайней мере дырки не там где нужно.

Там вроде один на дин 7 и остальные дин5 с оборванными контактами (для ч/б монитора и магнитофона)

Хорошо поставлю все дин5

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

61

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

garnizon пишет:
Daniil Chislov 86 пишет:

Совсем забыл. А что за разьем для блока питания ? Может что-то другое поставить ?

Можно хоть родной хоть ATX, но главное сделать отдельный разъем для питания дисковода, для агата это важно.

Собственно например на поздних девятках так и ставили отдельный, вот плата ЯБ 3.089.026 от РВИЖ 467444.001 этим в том числе отличается:
http://agatcomp.ru/Images/new_sys.shtml

И еще обратите внимание, для нормальной работы яч121 нужна доработка стандартной генплаты, как вариант сделать её сразу или джампер. Подробности тут:
http://agatcomp.ru/Images/new_j121.shtml

У меня нет ячейки 121

Поставлю атх разьем

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

62

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Добавил атх разьем ,вывел на отдельные контакты (для отключения/включения БП)

Осталось добавить разьем для дисковода

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

63

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Daniil Chislov 86 пишет:

Там вроде один на дин 7 и остальные дин5 с оборванными контактами (для ч/б монитора и магнитофона)
Хорошо поставлю все дин5

DIN-7 на девятке это RGB. Не знаю как на семёрке. Но если так же, то нельзя ставить вместо него DIN-5. Кроме RGB остальные разъёмы DIN-5.

64

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Wierzbowsky пишет:
Daniil Chislov 86 пишет:

Там вроде один на дин 7 и остальные дин5 с оборванными контактами (для ч/б монитора и магнитофона)
Хорошо поставлю все дин5

DIN-7 на девятке это RGB. Не знаю как на семёрке. Но если так же, то нельзя ставить вместо него DIN-5. Кроме RGB остальные разъёмы DIN-5.

Тут дело в том что разьем дин-5 в седьмом агате используется не полностью, то-есть запаян дин-5 а используется только три вывода (общий и два на выбор)

Хорошо сделаю на свое усмотрение и сделаю нормальное описание в пдф наверное

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

65 Отредактировано Daniil Chislov 86 (22-07-2018 09:49)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Вообщем пошаманил я и таки сделал большинство просьб

Добавил разьем питания АТХ 20пин
Добавил разьем для питания дисковода MOLEX 4пин
Добавил больше надписей ,а так же сверил с монтажкой из брошюры от Сергея Фролова
Добавил логотип АГАТ
Добавил на плату разьемы ,пришлось поискать у себя в архиве среди сотен плат ретро железа именно DIN-7 и DIN-5
Добавил на плату надписи начала и конца каждого ряда слотов расширения (30А-1А, 30Б-1Б)
Изменил на плате разьем подключения динамика ,теперь динамик можно подключить при помощи контакта PLS-2 (что-то такое)https://preview.ibb.co/bxEjEJ/PC_Speaker_IMG_8161_cropped.jpg
Добавил на плату два дополнительных отверстия для подключения к ним тумблера запуска АТХ БП

И все же остались детали которые я не смог определить по схеме (не подписаны или нет вообще) + неизвестные по порядку подтягивающие резисторы про наличие которых я узнал от Shumadan-а

И так вот они платы ,финальные ,версия 1,6,5 - три цвета (зеленый красный и черный)
но заказывать буду одну плату и только зеленую (кто-то писал мне в ВК что возьмется за это)

верхняя сторона зеленая маска https://preview.ibb.co/buQhZJ/08.png
нижняя сторона зеленая маска https://preview.ibb.co/k8e9EJ/09.png
верхняя сторона красная маскаhttps://preview.ibb.co/iVRpEJ/10.png
нижняя сторона красная маскаhttps://preview.ibb.co/n81NZJ/11.png
верхняя сторона черная маскаhttps://preview.ibb.co/hc0GuJ/12.png
нижняя сторона черная маскаhttps://preview.ibb.co/du1d8d/13.png

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

66 Отредактировано Voldemar0 (22-07-2018 20:21)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Тут как бы вот это увлечение ATX-питанием для агата не совсем есть правильное.
Всё таки у ATX-ных блоков есть стандартные диаграммы допустимых нагрузок. Там предполагаются конкретные комбинации токов по +5 и +12. А в агате по 12 вольтам питаются только парочка операционников и мотор дисковода. А по +5 как раз потребление не мелкое от 1.5 до 3 ампер, в зависимости от серий применяемых микух. Так есть риск, что многие блоки без нагрузки по +12 выдадут либо заниженный напряг по +5 либо вообще отлетят в защиту. За исключением совсем уж мощных, которые агат вообще не заметят как нагрузку :)

Логичнее или делать разъёмы для AT-блоков - у них балланс наоборот настроен или оставить уже оставить родной агатовский разъём - если уж вся реплика под агатовский корпус делается - куда вы там PC-шный блок всунете?

В идеале - все три разъёма размазать по левой стороне платы.

67

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Voldemar0 пишет:

Тут как бы вот это увлечение ATX-питанием для агата не совсем есть правильное.
Всё таки у ATX-ных блоков есть стандартные диаграммы допустимых нагрузок. Там предполагаются конкретные комбинации токов по +5 и +12. А в агате по 12 вольтам питаются только парочка операционников и мотор дисковода. А по +5 как раз потребление не мелкое от 1.5 до 3 ампер, в зависимости от серий применяемых микух. Так есть риск, что многие блоки без нагрузки по +12 выдадут либо заниженный напряг по +5 либо вообще отлетят в защиту. За исключением совсем уж мощных, которые агат вообще не заметят как нагрузку :)

Логичнее или делать разъёмы для AT-блоков - у них балланс наоборот настроен или оставить уже оставить родной агатовский разъём - если уж вся реплика под агатовский корпус делается - куда вы там PC-шный блок всунете?

В идеале - все три разъёма размазать по левой стороне платы.


Как понять все три разьема размазать ?
Оригинальный + атх + молекс ?

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

68

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Теперь на каждой плате будет такая надпись. Как вам )

https://preview.ibb.co/h24xKJ/1532289385515.jpg

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

69 Отредактировано Wierzbowsky (22-07-2018 23:15)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Надпись - правильная. :) Но вот дырки для ножек микросхем не маловаты ли диаметром?

70

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Wierzbowsky пишет:

Надпись - правильная. :) Но вот дырки для ножек микросхем не маловаты ли диаметром?

диаметры
внутренний 0,60мм
внешний 1,60мм

про разьемы забыл ,блин

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

71 Отредактировано Voldemar0 (23-07-2018 06:33)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Daniil Chislov 86 пишет:

Как понять все три разьема размазать ?
Оригинальный + атх + молекс ?

да

Хотя мне кажется, что можно было и только один оригинальный оставить. Те, кто возьмутся за эту сборку, скорее всего вообще будут подбирать блок под корпус, а сейчас есть выбор готовых встраиваемых блоков на нужный ряд напряжений и токов (Игорю подбирал когда-то такой) - там всё равно будут клеммы под винт. Даже если переделывать под задачу ATX'сный блок (можно взять какой нибудь прямоходовый PowerMan, выпотрошить его, убрать вентилятор, то, может быть, боком он поместится в агатовский корпус). В любом случае пересадить разъём на БП - это самая простая задача, по сравнению с монтажом и запуском всей материнки.

72

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Voldemar0 пишет:
Daniil Chislov 86 пишет:

Как понять все три разьема размазать ?
Оригинальный + атх + молекс ?

да

Хотя мне кажется, что можно было и только один оригинальный оставить. Те, кто возьмутся за эту сборку, скорее всего вообще будут подбирать блок под корпус, а сейчас есть выбор готовых встраиваемых блоков на нужный ряд напряжений и токов (Игорю подбирал когда-то такой) - там всё равно будут клеммы под винт. Даже если переделывать под задачу ATX'сный блок (можно взять какой нибудь прямоходовый PowerMan, выпотрошить его, убрать вентилятор, то, может быть, боком он поместится в агатовский корпус). В любом случае пересадить разъём на БП - это самая простая задача, по сравнению с монтажом и запуском всей материнки.

тогда сделаю оригинальный разьем + молекс для дисковода !

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

73

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Вообщем здесь в начале опубликую материал и все.

А то какую то ругань развели на zx.pk жуть какая то

Вообщем Агат-7 закончен, если что надо то стукните меня и я появлюсь здесь)

Не рекламы ради https://vk.com/club_retro_pc_ussr найдёте все (пилотная версия)

74

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Wierzbowsky пишет:

Для справки - изготовление такой платы без "золота" обойдётся в $130 за 5 штук или в $180 за 10 штук. Самая дешёвая доставка в Россию - $72.

Ну и цены у Вас в NRW ;-)
таки закажите в Китае. за 5 штук $100 с EMS пересылом в Питер. "В золоте" плюс $35. Меньше 5 штук заказать нельзя
Но я бы подождал пока найдётся желающий заказать более мелкую платку того же "автора" и попробует её спаять.
Вдруг там системные косяки полезут, а 100 долларов не лишние.
В любом случае стоимость оригинальной мамки получится сравнима, если не меньше, чем стоимость "голой" новодельной платы.

75 Отредактировано dk_spb (25-07-2018 22:36)

Re: Агат-7 создание оригинальной реплики (1989г)

Daniil Chislov 86 пишет:

диаметры
внутренний 0,60мм

Правильно, чтобы, во-первых, входило с натягом, и, во-вторых, чтобы вставил и пропаивать уже не надо, оно и так уже с натягом в металлизации ;-)

У китайцев обычно отклонение диаметра отверстия -0.08 (в большую сторону в данном случае нас не волнует). У нас по ГОСТу - до -0.18.
По буржуйскому даташиту ширина ноги до 0.584
У нас для некоторых типов корпусов даже без допусков ширина ноги 0.55