26

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Кстати, может кто вспомнит: в СССРской номенклатуре были ли германиевые диоды на ток 1-2 ампера ?
д9 по току слабоваты, хотя у меня их полно. А всё что от 300 ма и выше (кд226...) - кремний.

д246 и прочие - там уже >= 10 ампер.

27

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Д302 пойдет?
http://katod-anod.ru/rd/d305

И кстати, зачем германий? Может Шоттку какую-нибудь?

28 Отредактировано Voldemar0 (28-05-2022 02:36)

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

> И кстати, зачем германий? Может Шоттку какую-нибудь?

Иногда люблю старые детали ставить рядом с новыми, если визуально и технически хорошо вписываются.
Например, лежит много д9, снятых с какого-то компа, годов 70-х, в красивом прозрачно-жёлтом лаке.
Я их заполучил в конце 80-х и с тех пор ни по одному из них отказа не было. Последний раз ставил в схему году в  2019.

Но в данном случае - действительно - будут Шоттки.

> На этом этапе хорошо бы  задуматься над корпусом, каким он будет, может что-то стандартное применить ...

Я не планировал её в корус собирать, это где-то в самых первых сообщениях есть.
Процессор, память и прочие чувствительные компоненты под металлическим экраном, а снаружи,
в основном, стабилизаторы питания и прочая навеска. входы дополнительно будут защищатся TVS/ESD-диодами, благо я тут недавно случайно нашел их природное месторождение ;)

Наверное, пластиковые ножки по бокам будут.

Мосты 2 за 10 лет вроде не сломались без корпуса, здесь же будет всё ещё более плоским.

В любом случае, сейчас я даже не знаю площадь платы, так что пока не до корпуса никак.
Может быть через пару недель будет хоть какой-то эскиз дизайна.

В корпус её сложно поставить, потому что там много элементов управления и индикации.

29 Отредактировано Voldemar0 (01-06-2022 09:07)

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Возникла странная ситуация с разъёмами снп34с-30р
Заказал у elgrad.net - в прайсе есть, но после проверки отказались, говорят "нет у поставщиков".
В чип-дипе нет.

Тут есть, но в золоте, зато б/у взять можно.
https://www.astreya-radiodetali.ru/shop … snp34-30r/

Без понятия, имеет ли смысл в нашем случае переплачивать за "золото", или ограничиться "серебрянной" версией? (раз в 5 по цене)

Кто нибудь последнее время покупал эти коннекторы ?

Тут есть в серебре, но ценник - почти как за б/у золото:
https://www.avito.ru/balashiha/tovary_d … 1989027854

30

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Я покупал снп34с-30р несколько месяцев назад, для ЯЗС. Уже тогда цена была порядка 120 рублей (если я правильно помню) за штуку. Не позолоченный, обычный.

31

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

А где покупал?

32 Отредактировано garnizon (01-06-2022 16:30)

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Вот такие, которые вверх смотрят, а не в бок - очень аккуратно выглядят.

33

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Voldemar0 пишет:

А где покупал?

Вот у этого гражданина: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php … 6#p3548776

Правда, написал ему несколько дней назад - ответа нет...

34 Отредактировано Voldemar0 (01-06-2022 20:39)

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Я у него в списке снп не вижу,  но если отзовётся - надо :)

И согласен - прямые предпочтительнее.

35 Отредактировано AlexBel (02-06-2022 06:49)

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Voldemar0 пишет:

Я у него в списке снп не вижу,  но если отзовётся - надо :)

И согласен - прямые предпочтительнее.

Да список не особо важен, он уже давно устарел, как и цены. Нужно запрашивать конкретные компоненты.
Могу вечером дать его почтовый адрес, попробуй написать. Такое уже было раз или два - не отвечал, но потом ответ приходил.
На всякий случай - слышал про его необязательность, про то, что деньги берёт, а с заказами тянет и т.п. Может, это и правда, но я у него сделал уже, наверное, 10-15 заказов, от 500 до 2000 рублей и ни разу нареканий не было. Ну, может, раз или два какую-нибудь мелкую микросхему недоложил-переложил или положил не ту. Оплачивал заказы уже после отправки. В общем, личный опыт - положительный.

36 Отредактировано Voldemar0 (09-06-2022 09:03)

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Нарисовал два импульсных преобразователя в схему: +12->+5 и +12->-12, но сделал их полностью отключаемыми: четыре джампера. Если будут помехи или питание от ATX-блока, то можно внутренние преобразователи отключить.
+12->+5 - импульсная микросборка, уже проверенная в других схемах.
+12->-12 - переключаемый конденсатор + классический таймер 1006ви1 - у мня их несколько штук валяется.
Кондёрами обвесил со всех сторон, частоту преобразования поставил около 100 КГц, посмотрю, что получится. Ток потребления по этой цепочке ожидается небольшой, так что может и такой простой вариант заработает. Посадочное место для TMS-сборки тоже оставлю.

--

Может кто помнит, сколько флопики старые большие 5.25'', жрут по +5 и +12 в ?
+12 вроде ампера полтора, обычно, в пике, а вот по +5 не помню :(

--

С платы моста2 и схемы от Wierzbowsky срисовал подробности о подключении Disk ][ в параллель к агатовской 140ке. Надеюсь, это кто нибудь проверял ?

--

Забрал последнюю мелкую деталь для секвенсора, платку уже сделал.

Хорошее:
Внезапно - сам офигел - получилось сделать платку использую желтую китайскую бумагу для ЛУТ.
Когда её купил, пробовал первый раз - плёнка какая-то с неё облазила и в итоге нифига не травилось.
Т.е. "открытые" регионы оказывались тоже закрытыми. А в этот раз всё нормально, очень хороший
жирный рисунок. Лучше чем с обычного глянца.

Плохое:
Был у меня маркер Edding 404 - лет 20 назад их продавали в магазинах радиодеталей как вариант для рисования дорожек на меди.
Работало отлично: не растекается и не подтравливается. И банка чернил для заправки.
Но за 20 лет пишущий узел стал плохо работать, возможно, капиляры забились. Купил недавно точно такой же маркер, всё совпадает, вся этикетка 1:1, тоже перезаправляемый, рисует отлично... Но под ним медь стравливается, хоть в три слоя рисуй :((
Я этим маркером дефекты ЛУТа подправлял. А иногда и всю плату им рисовал.
Если чернила от старого залить - будет работать? Или может сейчас какая-то другая марка есть?

--

На выходных соберу секвенсор, попробую в работе. Может даже с дисководом реальным ;))
Деталями затарился по два секвенсора на плату: можно будет в параллель оба дисковода использовать.

Не уверен, что скорость будет высокой, но шанс есть, что суммарная скорость съёма при использовании двух дисководов будет выше, чем по очереди по одному. Секвенсор самостоятельно читает или пишет дорожку, в это время ЦП ему не нужен. Следовательно, в это время ЦП может готовить данные для другого дисковода. Подготовил, запустил секвенсор, к этому времени первый секвенсор закончил дорогу и готов к обмену с ЦП.

--

Понемногу начал набрасывать черновик неоконченного макета платы... Там ещё дорожек нет почти, потому что и схемы финальной нет, но пытаюсь хотя бы разложить геометрию блоков. Где-то размером с пару смартфонов получается. Смотрю на это: а ведь почти материнка комповая получается :) Коннекторы питания, интерфейсов, дисководов. Nano-ATX какой-то :)

Подумалось: может туда сразу микруху SuperIO засунуть ? Будет нативный FDC, PC-совместимый. Почитал про шину LPC - не, ну нафиг такие сложности :)
"А теперь, уважаемые господа, пристегните ремни, и со всей этой хреновиной мы попробуем взлететь."

37

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Не уверен, что скорость будет высокой, но шанс есть, что суммарная скорость съёма при использовании двух дисководов будет выше, чем по очереди по одному. Секвенсор самостоятельно читает или пишет дорожку, в это время ЦП ему не нужен. Следовательно, в это время ЦП может готовить данные для другого дисковода. Подготовил, запустил секвенсор, к этому времени первый секвенсор закончил дорогу и готов к обмену с ЦП.

А это точно надо?

38 Отредактировано Voldemar0 (09-06-2022 17:39)

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

> А это точно надо?

Надо ли тебе использовать два привода одновременно или боишся запутаться в дисках - это тебе решать.

Надо ли два секвенсора ? Два лучше чем один.

Если ставить один, то нужен будет коммутатор, который будет выбирать один из дисководов для чтения.
Либо объединять линии чтения двух дисководов надеясь на то, что они не будут мешать друг другу при использовании по очереди. Вероятно, не будут. Наверное.

Но эта экономия будет мизерная (4 микросхемы, суммарной площадью где-то 10x20 мм), а когда один дисковод елозит уже минут 5 по какой нибудь плохой дискете, то почему бы не пользоваться вторым в это время ?

С точки зрения ПО это почти ничего не меняет.

39 Отредактировано Voldemar0 (12-06-2022 15:20)

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Собрал семплер, всё заработало, с часик мозги выносил дисковод, но потом всё получилось:
прочитал целый трек с 840ки. Прочитал трижды, 220 мс, каждую попытку раскодировал по всем пяти таблицам ФАПЧ, все случаи раскодировались и совпали.

Технопорно в аттаче :))

Теперь нет причин откладывать проработку принципиальной схемы устройства и платы и можно заказывать производство первой итерации печатки.

Спасибо sintech за подсказку об LY68 ! В итоге никуда от неё деться не удалось :)

А про дисковод, который с толку сбил: ставлю вольтметр на линию RD_DATA. Пока нет сигнала запуска на дисководе, вольтметр по переменке показывает наводки 50 гц. Ок. Даю сигнал запуска, вольметр замирает по переменке на нуле, по постоянке тоже ноль. Ну понятно - буферный усилок отключил Z- состояния, что-то сейчас  будет выдавать. Но ничего нет. Проверяю даже INDEX - он есть, на осцилографе среди 50 гц наводок чётко видно как срабатывает ОК- драйвер дисковода - линия прижимается к нулю. А в RD_DATA нули. Я уже перепробовал другие сигналы - всё есть. Думал, может ему head load надо подать или ещё что.
Или головой подвигать, мало ли.

Оказалось, что в дисководе какой-то хитрый выход: он вроде действительно ОК, но такое впечатление, что помимо КЭ-перехода ещё параллельно резистор, ком 10, на землю, причем отключается когда привод не выбран. Он шунтирует все наводки слабые, но если как следует потянуть линию вверх - этот резистор можно передавить.

Мульт ткнул туда в режиме прозвонки диодов - там небольшой ток и напряжение, но оказалось достаточным, чтобы осцилограф, наконец, показал красивые импульсики.

Вероятно, этот резюк гасит какие-то паразитные всплески в кабеле со стороны дисковода, когда транзистор закрывается.

У агата 390 ом, вроде, пулап на входе 840ки - с ним дальше уже экспериментировал. Резистор запитал от внешнего 5в блока. Семплер весь 3.3 в, как и проц, но на входе семплера 74lvc - она 5v tolerance, так что всё нормально согласуется. Надо будет только TVS развесить везде на интерфейсах флопов.

А вроде у мс5088 нормальный пуш-пул на выходах ?

Post's attachments

dsc_3642s.jpg, 119.79 kb, 750 x 569
dsc_3642s.jpg 119.79 kb, 121 downloads since 2022-06-12 

dsc_3645s.jpg, 128.25 kb, 510 x 484
dsc_3645s.jpg 128.25 kb, 127 downloads since 2022-06-12 

dsc_3653s.jpg, 134.2 kb, 750 x 665
dsc_3653s.jpg 134.2 kb, 124 downloads since 2022-06-12 

40

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Это контент 30+ :))

Voldemar0 пишет:

А вроде у мс5088 нормальный пуш-пул на выходах ?

мс - это который ес? У него К155ЛП8 - 3 состояния и нормальный двухтактный выход. Подтягивающих резюков нет.

41

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Началась застройка

Post's attachments

Capture.png, 254.62 kb, 750 x 566
Capture.png 254.62 kb, 125 downloads since 2022-06-16 

42 Отредактировано Voldemar0 (18-06-2022 10:11)

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Две стороны платы использовать или одну ?

Обычно всё рисую на одну сторону, как-то традиционно для выводных компонент.
Для SMD обычно тоже всё на одной стороне - так её собирать проще (плата ровно лежит на столе).

Но когда стал заказывать платы на производство - это как раз совпало с разработкой больших агатовских плат - там было очевидно, что две стороны под детали лучше чем одна. Потому что слотовые разъёмы двухсторонние и примерно одинаково на обе стороны загружены.
Как-то из этого пошло использование двух сторон сразу.

А в этой штуке я че-то неделю обдумываю обозначенный вопрос.

Преимущества одной стороны:
- Плату не надо вертеть на первоначальной отладке, когда надо будет с измерительными приборами лазить.
- Паять плату с ровной нижней стороной проще.
- Земляной контур по значительной площади нижнего слоя.
- Всегда видно, что все детали в порядке (механически).
- Проще разводка.

Преимущество двух сторон:
- Площадь платы меньше. Может не в два раза, но хотя бы на треть-четверть.
Из площади платы уже следует и механическая прочность чуть выше и стоимость платы может быть пониже.
И как бы выглядет хардкорнее :)

Третий вариант: часть деталей воткнуть на вторую сторону, но только тех, которые туда легко встанут.

Но смущает именно то, что плата будет в рабочем режиме валятся где-то по столам и, возможно, под ней будут какие- нибудь ещё предметы ..  опасаюсь повреждения деталей. Ножки у платы будут, скорее всего 5 или 6 (по краям и в районе кнопок). Уже заказал.

43 Отредактировано Voldemar0 (20-06-2022 21:03)

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Теперь есть шанс закончить где нибудь к концу недели. Размер примерно 15 x 15 см, два слоя, всё под техпроцесс 0.2мм или точнее.
Где лучше заказать производство ?

Post's attachments

Capture.png, 106.24 kb, 722 x 559
Capture.png 106.24 kb, 131 downloads since 2022-06-20 

44

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Ух ты, что это за красота между желтой и зеленой кнопками? Вижу кучу диодов и кондеров. Это, часом, не преобразователь +12 в -12 по схеме из АОН-а от "Спрайта"?

45 Отредактировано Voldemar0 (24-06-2022 09:04)

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Это светодиоды.
Мнемоническая индикация:
"=>" - "эту дискету нужно попробовать переснять 840кой"
"<=" - "эту дискету нужно попробовать переснять 140кой"
(т.е. если есть явные признаки формата, не соответствующего дисководу съёма)

Под самими кнопками ещё по три светодиода: !select, read (аналоговый детектор переменного сигнала по линии читаемых данных) и !write. Над кнопками полоска из двухцветных диодов: "статус чтения сектора" - по диоду на сектор.

Кстати, интересный вопрос: будет ли 140ка читать 40-дорожечный формат PC?
Вряд ли она сможет хоть как-то прочитать трек 840ки из-за ширины дорожки, но небольшой шанс есть, что хотя бы некоторые адресные поля могут быть выявлены.

Преобразователь -12 собран вокруг корпуса DIP-8 (ne555) слева.
Утащил его максимально далеко от проца. Трехпиновые джамперы слева - переключатели, выбирающие внутренние или внешние преобразователи напряжений (12->5, +12->-12....).

Переключатели по краям платы - аппаратная блокировка !write.

46

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Voldemar0 пишет:

Это светодиоды.
Мнемоническая индикация:
"=>" - "эту дискету нужно попробовать переснять 840кой"
"<=" - "эту дискету нужно попробовать переснять 140кой"

Прикольно!

Voldemar0 пишет:

Кстати, интересный вопрос: будет ли 140ка читать 40-дорожечный формат PC?

Вроде бы должна. Хотя из-за более широкой полосы фильтра чтения она может больше всякого шума ловить.

47 Отредактировано Voldemar0 (26-06-2022 13:45)

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Герберы готовы, но с ценниками странно:
по онлайн-калькуляторам, с предоставлением герберов:
pcbway просит $50 за производство, доставка $8.
jlcpcb просит $13 за производство, доставка те же $8.

Новосиб просит 2800 за одну плату, 3500 - за две, 4300 - за 3 и 5100 за 4, 5900 за 5 (и это ещё без шелкографии!).
Математика странная : вроде основная стоимость должна быть за подготовку к производству, количество плат не сильно важно.
Но тут как-то по другому: одна плата (до 10 экземпляров) стоит около 800р (подготовка - 2000р). Дальше цена понемногу начинает снижаться.

С другой стороны: доставка бесплатная, за один день, а в случае вопросов - позвонят и обсудят как сделать.
Но время производства - неделя-две. Можно заказать пару штук на пробу, уже если ошибок не будет - у китайцев сделать остальные.

Мне больше 4 пока не надо - детали на 4 экземпляра закуплены.

Пока закинул герберы в pcbway почтой - посчитают лично, посмотрю что в итоге будет стоить.
Завтра распечатаю бумажный вариант, проверю посадочные места и посмотрю, что ответят от pcbway.
Если не снизят цену по итогу - попробую в jlcpcb.
В общем, буду смотреть.

48

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

В jlcpcb сложная схема с оплатой через ali если нет зарубежной карточки, а pcbway поддерживает МИР и т.д.
Мануал для jlcpcb: https://enabledevice.ru/masterskaya/jlc … liexpress/

А не проще маленький OLED экранчик поставить для индикации и конфигурации?

49 Отредактировано Voldemar0 (27-06-2022 12:53)

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

OLED там и есть: между чёрных кнопочек.

Концепция такая: есть крупные индикаторы, отчётливо светящиеся, светодиодные:
- семисгментный "XX:XX" (прямо над OLED)  - показывает номера треков на каждом дисководе (или процентов выполненой операции?)
- полоска двухцветных (красный + зелёный, буду добиваться того, чтобы яркость была одинаковой), по индикатору на сектор: успешно прочитан, не успешно, не найден...
- индикаторы состояния дисководов (включен, запись, есть_сигнал_чтения)
- крупные кнопки запуска чтения, у них своя подсветка (постоянное свечение или быстромигающее если есть проблема со скоростью вращения (т.е. на каждый прочитанный трек делается попытка анализа скорости, при отклонении будет моргать).

И есть мелкий OLED, который будет либо не постоянно включен либо не ярко светится.
Он тоже будет показывать статус, но мелко и подробно.
На нём же будет дублирование некоторых настроек (проверить дату-время, переключить режим получения IP-адреса, запустить всякие сервисы ("скорость", "позиционирование"...) и всякое такое.

По две кнопки по бокам OLED - что-то типа Fx - т.е. их назначение будет выводится по бокам экранчика.
Четыре кнопки внизу : крест "escape/back" (отнесена немного вбок вверх), "вверх/вниз" и "ok".

/* Я уже попадался на то, что OLED умирали довольно быстро (не уверен, что это был именно OLED, возможно ЖК с OLED-подсветкой..), приходилось сильно напряжение задирать, поэтому перестраховываюсь. OLED на разъёме, легко съёмный,
прямо под ним понижайка +12->+5. */

Т.е. OLED используется только когда сидишь рядом с устройством.
А когда снимаешь десятки дисков, хочется очтётливо видеть процесс даже из другого угла комнаты,
поэтому мнемонические сборки отдельных диодов.

Если интересно, могу нарисовать подробную струкутуру PCB и аппаратного UI.

50 Отредактировано Voldemar0 (28-06-2022 20:21)

Re: Мост # 3 - специализированный компьютер для чтения дискет

Вроде подходит :)

Выборочно кой какие детали примерил, особенно из тех, которые новые. Но не все: у меня ошибки по посадочным местам редко бывают. Характер занудный - всегда по многу раз перепроверяю замеры, решения...

Post's attachments

IMG_20220627_090953a.jpg, 163.39 kb, 780 x 654
IMG_20220627_090953a.jpg 163.39 kb, 124 downloads since 2022-06-28