1 Отредактировано SaTaN5076 (16-07-2021 15:42)

Тема: Агаты с лома

Здравствуйте, товарищи. Наконец-то удалось попасть на этот форум)  Мои приключения начинались тут -
https://www.phantom.sannata.org/viewtop … mp;t=40100
и тут -
https://zx-pk.ru/threads/33489-agaty-s-loma.html

Теперь буду писать здесь.

Леон просил фото плат - все сделал, выкладываю. Сначала платы расширения:

Spoiler

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971021.3285230150.01.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971056.3285230150.02.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971087.3285230150.03.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971115.3285230150.04.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971142.3285230150.05.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971170.3285230150.06.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971194.3285230150.07.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971228.3285230150.08.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971261.3285230150.09.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971292.3285230150.10.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971341.3285230150.11.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971369.3285230150.12.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971397.3285230150.13.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971463.3285230150.14.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971493.3285230150.15.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971519.3285230150.16.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971548.3285230150.17.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971575.3285230150.18.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971601.3285230150.19.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971626.3285230150.20.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971651.3285230150.21.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971680.3285230150.22.jpg

Всего 22 платы.

Добавлена прошивка D65

Post's attachments

Attachment icon D65d.BIN 2 kb, 168 downloads since 2021-07-16 

@realname Dmitry Mityanin (2:5076/6)

2 Отредактировано SaTaN5076 (11-07-2021 09:49)

Re: Агаты с лома

Генплаты. Вот эту я с переменным успехом ковыряю -

Spoiler

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971859.3285230150.23.jpg

Это - основной донор -

Spoiler

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971897.3285230150.24.jpg

Донор №2 -

Spoiler

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971936.3285230150.25.jpg

И две платы пока нетронуты -

Spoiler

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971969.3285230150.26.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1625971997.3285230150.27.jpg

В планах восстановить все) На текущий момент кончились панельки, заказал на али кучу, жду..После восстановления хотя-бы одной генплаты, хочу экспериментировать. Для начала с ОЗУ, потом с ПЛИС.

@realname Dmitry Mityanin (2:5076/6)

3

Re: Агаты с лома

При размещении картинок рекомендую использовать спойлер.

4

Re: Агаты с лома

AlexBel пишет:

При размещении картинок рекомендую использовать спойлер.

Исправил.

@realname Dmitry Mityanin (2:5076/6)

5 Отредактировано Voldemar0 (11-07-2021 18:40)

Re: Агаты с лома

Перетащи в этот форум описание текущей ситуации.
Чтобы был предмет для обсуждения.

И маленько не ясно, зачем панельки заказывать на али  (если это тормозит дело) ? они в томске за копейки во всех магазах есть. Хоть цанговые, хоть обычные.

Я правильно понял, что компы были получены от кого-то в Томске ? Просто интересно, где они были последние лет 20 ? Я думал уже давно все школы всё скинули, а вроде массово агатов нигде и не было больше.

6

Re: Агаты с лома

Voldemar0 пишет:

И маленько не ясно, зачем панельки заказывать на али  (если это тормозит дело) ? они в томске за копейки во всех магазах есть. Хоть цанговые, хоть обычные.

Так то оно так, да только на али панельки в 2-3 раза дешевле, а мне их нужно 98 штук на каждую генплату..В копеечку влетает..

Voldemar0 пишет:

Я правильно понял, что компы были получены от кого-то в Томске ? Просто интересно, где они были последние лет 20 ? Я думал уже давно все школы всё скинули, а вроде массово агатов нигде и не было больше.

Нет, тут все было не так..На "Полигоне призраков" есть тема "Дозор групп металлистов", там выложили следующие фото:

Spoiler

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1626052127.3285230150.1.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/1626052165.3285230150.2.jpg

Жалко мне стало, что всё это добро уедет на уничтожение, удалось связаться с этим человеком и договориться о покупке некоторого количества плат. Я просил собрать 5 комплектов - генплату и по 1 штуке платы расширения каждого найденного вида. Вышло мне это в 15000р без учета стоимости доставки..А ехало это всё из г. Саранск.

Хочу сказать, что до этого с Агатами дел не имел, просто увидел фотки, чуть почитал в сети и захотелось спасти и восстановить...

@realname Dmitry Mityanin (2:5076/6)

7

Re: Агаты с лома

Voldemar0 пишет:

Перетащи в этот форум описание текущей ситуации.
Чтобы был предмет для обсуждения.

Ну что-ж, напишем ещё раз тут..

После забора груза и распаковки, стал выбирать первого кандидата на восстановление. У одной платы оказалась разломана ПЗУшка D61, из-за чего она была сразу записана в доноры (как оказалось, зря. Почти все, что было с неё снято оказалось рабочим.) Оставшиеся 4 платы были осмотрены, по-очереди подключены. Ни одна не подала признаков жизни на экране. Начать было решено с самой лучшей по внешнему виду и по состоянию текстолита платы.

Первичное тыканье осциллографом показало отсутствие жизни на плате вообще. Были заменены ЛА3 около кварцев. После этого появилось хотя бы тактирование.

Дальнейший осмотр показал, что куда не ткнешься - везде уровни около 1.4В. Были заменены D10, D20. После этого на процессоре появились фазы. На ШД процессора адский шум. ША статична, на 9х входах D17-D18 Z-состояние..
Заменил D13. Жизни стало ещё больше. на ОЗУ что-то бегает, на ШД проца тоже пробегают импульсы.

Дальше я переключался по-очереди на ДК и ЦП - как заканчивались мысли по одному узлу - переключался на второй.

В ДК не работало ничего. Первой заменил D81. Проверил D87-D88 - живы. Выпаял и проверил D61-D62-D63. 62 и 63 идентичны прошивкам с сайта, у D61 есть 2 подозрительные области..Выпал с донора..

Долго тупил с D17. Когда она установлена, сигнал CS на выводе 9 поднимался выше 2х вольт, что блокирует работу и её и D18. Когда D17 удалена, CS в норме, видна передача адреса микросхемой D18 и адреса на входе D17. Поменял 3 микросхемы - картина не изменилась. В итоге оказалось, что на D17 не приходит минус питания. После припаивания перемычки, шинные формирователи заработали нормально.

Потом вдруг плата перестала реагировать на сигнал сброса. Поменял D95, D94, D19. Стало лучше, но всё равно не то. С процессора не выходит фаза1. Меняем процессор. После замены фаза появилась, реакция на сброс тоже. Едем дальше.

Проверил D84-D85. Первая оказалась мертвой. Заменил. После этого СУС ДК заработала. Появилась синхра, теперь экран полностью белый.

Начал смотреть цепочку, по которой данные из ОЗУ попадают на экран. Регистры D49-D50 - на входе сигнал есть, строб есть, на выходе мусор. Меняем. Данные пошли, движемся дальше. D58-D59. Так же 2 трупа. Симптомы аналогичные. Меняем. Есть сигнал. Проверил D82-D83, так же оказались мертвыми. Заменил. После этого на черном экране стали проскакивать белые столбцы. Проверил D86, заменил. После этого ДК полностью перестал работать. Осцилл везде показывает какие-то апериодичные импульсы. СУС запустить не удается. Несколько дней я тупил, потом при помощи Avivanov76 с zx-pk.ru, после замены D60, СУСДК удалось запустить. Сейчас на экране вот такая картинка

Spoiler

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1626054179.3285230150.agatbefres.jpg

Сейчас понятно, что надо смотреть ОЗУ и обвязку, жду панели.

Агатом получается заниматься только на работе, когда есть свободная минутка. Иногда это несколько часов в день, а иногда не удается подойти несколько дней..

@realname Dmitry Mityanin (2:5076/6)

8 Отредактировано Voldemar0 (12-07-2021 07:19)

Re: Агаты с лома

Интересно. Первый раз слышу, чтобы в агате ЦП отказывал.
Очень много заменённых микрух. Тоже странно. Уж не втопил ли кто-то в питание вольт 12?....

Я бы не стал заморачиваться на подставки для всех микрух - это же реально свихнуться все их снять и заного на подставки расставить... Ну разве что у тебя технология выдёргивания микр без повреждения платы хорошо отработана.

На всякий случай ( по традиции уже ) посоветую этот текст почитать:
http://agatcomp.ru/agat/Common/for_beginners.shtml
"Начинающему агатоводу".
Пока он тебе не очень нужен, но когда дело дойдёт до работы сисмона и будет перспектива продвинуться дальше - пригодиться.

Про отладочную прошивку
http://agatcomp.ru/agat/Hardware/useful … pair.shtml
скорее всего тебе уже писали.
Вроде был вопрос на какую она архитектуру? Да, на обе. Она слишком простая, чтобы
различия были существенны.

Ты в описании говоришь об одной плате? Делаешь по порядку или параллельно несколько плат?

9

Re: Агаты с лома

Voldemar0 пишет:

Интересно. Первый раз слышу, чтобы в агате ЦП отказывал.

Пока отложил в сторонку. Как будет живая плата - проверю ещё раз

Voldemar0 пишет:

Очень много заменённых микрух. Тоже странно. Уж не втопил ли кто-то в питание вольт 12?....

Да, почти всё дохлое...

Voldemar0 пишет:

Я бы не стал заморачиваться на подставки для всех микрух - это же реально свихнуться все их снять и заного на подставки расставить... Ну разве что у тебя технология выдёргивания микр без повреждения платы хорошо отработана.

С демонтажом проблем нет, паяльная станция и нормальный отсос. Хотя бы одну полностью надо на панельки переделать - будет стенд для проверки..

Voldemar0 пишет:

На всякий случай ( по традиции уже ) посоветую этот текст почитать:
http://agatcomp.ru/agat/Common/for_beginners.shtml
"Начинающему агатоводу".
Пока он тебе не очень нужен, но когда дело дойдёт до работы сисмона и будет перспектива продвинуться дальше - пригодиться.

Уже минимум раз 10 перечитал)))))

Voldemar0 пишет:

Ты в описании говоришь об одной плате? Делаешь по порядку или параллельно несколько плат?

Пока только одну плату, последовательно буду.

@realname Dmitry Mityanin (2:5076/6)

10

Re: Агаты с лома

> С демонтажом проблем нет, паяльная станция и нормальный отсос.

Модельку отсоса можешь подсказать ?

Я имел дело с парой таких: в общем-то штука удобная, но из отверстия вытянуть что нибудь можно только если оно достаточно большое (0.8..1.0 и больше) и при заметном прогреве, когда припой не просто течёт, а уже совсем жидкий. На современных платах это допустимо, но у агата так дорожки могут отставать и текстолит рядом темнеет. Вытянуть же припой из отверстия, когда в него вставлен вывод микрухи вообще не получалось нормально (так, чтобы потом микру просто вынуть можно было).

В итоге либо грею воздухом всю микруху (но тогда текстолит агатовский темнеет), либо заливаю припоем все выводы (чтобы получились тепловые мостики) и потом грею мощным паяльником с широким жалом, гоняя его вдоль выводов. Но так всё равно есть риск повредить плату при выдёргивании микрухи. Только если точно уверен, что она дохлая - тогда дримелем срезаю и потом каждый вывод по отдельности выпаиваю.

А очистка отверстий после выпаивания: термовоздушка помповая с узким соплом, температура около 180 градусов, с одной стороны платы приставляю сопло, с другой стороны грею пятак с краю. Когда припой плавиться, воздушка его выдувает из отверстия. Затем паяльник убираю, припой застывает и можно переставлять воздушку на следующее отверстие. Получается быстро, но требует двухсторонней работы, так что иногда супругу на помощь привлекаю.

11

Re: Агаты с лома

Voldemar0 пишет:

Модельку отсоса можешь подсказать ?

[...skipped...]

Ох, как у вас сложно все..Модельку не подскажу, фото сделал, обычный noname отсос с алиэкспресса

Spoiler

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1626171493.3285230150.extractor.jpg  https://pic.maxiol.com/thumbs2/1626171511.3285230150.solder.jpg

фото паяльника тоже прилагаю. Паяю им вообще все. Фен не люблю, хоть он и есть..

Технология моего демонтажа:
1) смачивание мест пайки ЛТИ-120
2) прощёлкивание отсосом
3) ещё раз смачивание лти-120
4) в левой руке пинцет, в правой паяльник, подогрев каждой ноги и выпрямление её, установка по центру отверстия
5) смачивание лти-120
6) прощёлкивание отсосом.

После этого 95% ног уже свободно двигаются и отверстия чистые

для особо упертых ног -
7) в левой руке пинцет, в правой паяльник - захватываю ногу, подогреваю, начинаю быстро шатать в разные стороны, убираю паяльник, припой застывает, нога подвижна. Такие отверстия после демонтажа детали приходится ещё раз прощёлкивать отсосом.

Выпаивать микросхемы получается достаточно быстро, 16 корпусов ОЗУ сегодня выдернул где-то за час..

@realname Dmitry Mityanin (2:5076/6)

12 Отредактировано SaTaN5076 (13-07-2021 14:31)

Re: Агаты с лома

Итак, не вынесла душа поэта. Сходил в магазин, купил 20 говнопанелек. Выдернул раму, проверил - из 16 микросхем живо 6. 2 прикидываются РУ6ми, остальные абсолютно мертвы. Достал из ящика заначку с самсунговской новой 4164, воткнул. Результаты на фото.

Spoiler

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1626172062.3285230150.sockets.jpg  https://pic.maxiol.com/thumbs2/1626172084.3285230150.rus.jpg  https://pic.maxiol.com/thumbs2/1626172104.3285230150.screennewram.jpg  https://pic.maxiol.com/thumbs2/1626172236.3285230150.samsung.jpg

@realname Dmitry Mityanin (2:5076/6)

13 Отредактировано Voldemar0 (13-07-2021 16:43)

Re: Агаты с лома

Перфолента почти. Однобитная.
Что-то ещё в памяти или в буферах косячит.
Один разряд постоянно в нуле, часть разрядов постоянно в единице.
Похоже, включен hgr режим.

14

Re: Агаты с лома

Voldemar0 пишет:

Перфолента почти. Однобитная.
Что-то ещё в памяти или в буферах косячит.
Один разряд постоянно в нуле, часть разрядов постоянно в единице.
Похоже, включен hgr режим.

Да, на перфоленту весьма похоже)

С видеовыходом картина неоднозначна. Я подключаю Агат к китайскому конвертеру video-vga. Через композитный вход. Конвертер живой точно, видеокамеры проверяю им. Так вот. Выходное напряжение при подключении конвертера просаживается где-то вольт до двух. Но самое интересное, что при отключении земляного провода картинка инвертируется, правда, становится сильно бледнее. Но при белых точках на черном фоне более прослеживается что-то, похожее на символы. Завтра сделаю фото. А ещё эта картинка не статична, а постоянно движется снизу вверх.

@realname Dmitry Mityanin (2:5076/6)

15

Re: Агаты с лома

Похоже на мой квест по ремонту девятки. :) Удачи в ремонте!

По поводу оловоотсоса - я купил себе ZD-915 и он очень хорошо себя зарекомендовал.

https://www.amazon.de/-/en/ZD-915-Adjus … B00T6FYP1A

16

Re: Агаты с лома

SaTaN5076, в теме на zx-pk, если я правильно помню, у вас получилось на 8-й ноге D53 - "1", а на 9-й "0" при включении, что странно. Там оба триггера должны ставиться в единицу при включении. То есть, похоже, что у вас ДК в режиме "Агат", а управление памятью - в режиме "Apple". Тогда у ЦП не будет доступа к ПЗУ "Монитора".

Судя по "перфоленте" какая-то ерунда происходит с D64 и D65. У меня подозрение, что у D65 слетела прошивка, но для начала надо проверить, что обе не выбраны одновременно. CS должен быть "0" только у  одной.

17

Re: Агаты с лома

> С видеовыходом картина неоднозначна. Я подключаю Агат к китайскому конвертеру video-vga.

У Агатов много сюрпризов с видеосигналом. У семёрки сильно завышена амплитуда, девятка тоже не всегда легко стыкуется с телеком по видео. Однозначный у них только RGB-выход. Но там раздельное синхро, что тоже не все кодеры-конверторы легко понимают. Я со своим был вынужден синхру брать с видеовыхода, а RGB - с RGB. Тогда хорошо работает.

Если есть сомнения во внешнем кодере или конверторе, лучше зацепить агат напрямую на телек, по монохромному выходу. Пусть будет без цвета, для начала, это не важно сейчас. Тем более палитра агата (чёрный+другой цвет) всё равно позволит видеть картинку достаточно хорошо.
Если будут проблемы с захватом синхры (но это больше к старым телекам относиться), то попробовать уменьшать резистор в эмиттероной цепи выходного каскада. Там вроде ом 750 стоит, можно параллельно ему зацепить ом 150 (Это применительно к девятке. У семёрки свои особенности).

18

Re: Агаты с лома

Wierzbowsky пишет:

Похоже на мой квест по ремонту девятки. :) Удачи в ремонте!

Дада, читал ваши приключения)) Спасибо!

@realname Dmitry Mityanin (2:5076/6)

19

Re: Агаты с лома

avivanov76 пишет:

SaTaN5076, в теме на zx-pk, если я правильно помню, у вас получилось на 8-й ноге D53 - "1", а на 9-й "0" при включении, что странно. Там оба триггера должны ставиться в единицу при включении. То есть, похоже, что у вас ДК в режиме "Агат", а управление памятью - в режиме "Apple". Тогда у ЦП не будет доступа к ПЗУ "Монитора".

Мне кажется, что тут все нормально. D53 - 2 триггера. Первый триггер - Признак Аппле - прямой выход - №5, инверсный - №6 - у меня на 5й ноге "1", на 6й "0". Второй триггер - Признак машины - прямой выход - №9, инверсный - №8. У меня на 9 ноге "0", на 8й "1" То есть Агат в режиме Apple. Вы так и писали на ЗХ.

avivanov76 пишет:

Судя по "перфоленте" какая-то ерунда происходит с D64 и D65. У меня подозрение, что у D65 слетела прошивка, но для начала надо проверить, что обе не выбраны одновременно. CS должен быть "0" только у  одной.

Активна D65. У D64 на /CS высокий уровень.

@realname Dmitry Mityanin (2:5076/6)

20

Re: Агаты с лома

Voldemar0 пишет:

> С видеовыходом картина неоднозначна. Я подключаю Агат к китайскому конвертеру video-vga.

У Агатов много сюрпризов с видеосигналом. У семёрки сильно завышена амплитуда, девятка тоже не всегда легко стыкуется с телеком по видео. Однозначный у них только RGB-выход. Но там раздельное синхро, что тоже не все кодеры-конверторы легко понимают. Я со своим был вынужден синхру брать с видеовыхода, а RGB - с RGB. Тогда хорошо работает.

Если есть сомнения во внешнем кодере или конверторе, лучше зацепить агат напрямую на телек, по монохромному выходу. Пусть будет без цвета, для начала, это не важно сейчас. Тем более палитра агата (чёрный+другой цвет) всё равно позволит видеть картинку достаточно хорошо.
Если будут проблемы с захватом синхры (но это больше к старым телекам относиться), то попробовать уменьшать резистор в эмиттероной цепи выходного каскада. Там вроде ом 750 стоит, можно параллельно ему зацепить ом 150 (Это применительно к девятке. У семёрки свои особенности).

Телека нет, есть вот этот конвертер и ещё гонбес. Добьюсь картинки с ч/б - буду пробовать зацепить гонбес. Синхру этот китайский конвертер захватывает хорошо..

@realname Dmitry Mityanin (2:5076/6)

21

Re: Агаты с лома

Обнаружил и заменил дохлый регистр D47. Перфолента стала более разнообразной..

Spoiler

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1626257531.3285230150.perfo2.jpg

К сожалению, сегодня времени нет совсем, в следующий раз выдерну и считаю D64-D65.

@realname Dmitry Mityanin (2:5076/6)

22 Отредактировано avivanov76 (15-07-2021 00:08)

Re: Агаты с лома

SaTaN5076 пишет:

У меня на 9 ноге "0", на 8й "1" То есть Агат в режиме Apple.

В норме так не должно быть. Цепочка R28, C3 при включении дергает оба триггера за входы SET, поэтому у обоих прямые выходы должны быть в единице.

Есть, конечно, вариант, что процессор выполняет мусор вместо прошивки из ПЗУ, и потому дергает сигнал переключения машины случайно, но это легко проверить, повесив осциллограф в ждущем режиме на ногу 11 D53. Если там появится перепад из высокого уровня в низкий, а потом обратно, значит, ЦП безобразничает.

23 Отредактировано Voldemar0 (15-07-2021 21:11)

Re: Агаты с лома

> Есть, конечно, вариант, что процессор выполняет мусор вместо прошивки из ПЗУ

Мож проще сброс зажать в низком положении при подаче питания?
ЦП залипнет, триггеры должны включиться в правильное состояние.

24

Re: Агаты с лома

Итак, D64 - отличия в 1 байте, целая. D65 - отличия начиная с адреса 0x200h, но её содержимое более осмыслено, чем у прошивки с сайта..Считаю её тоже целой..

@realname Dmitry Mityanin (2:5076/6)

25

Re: Агаты с лома

avivanov76 пишет:
SaTaN5076 пишет:

У меня на 9 ноге "0", на 8й "1" То есть Агат в режиме Apple.

В норме так не должно быть. Цепочка R28, C3 при включении дергает оба триггера за входы SET, поэтому у обоих прямые выходы должны быть в единице.

Есть, конечно, вариант, что процессор выполняет мусор вместо прошивки из ПЗУ, и потому дергает сигнал переключения машины случайно, но это легко проверить, повесив осциллограф в ждущем режиме на ногу 11 D53. Если там появится перепад из высокого уровня в низкий, а потом обратно, значит, ЦП безобразничает.

При включении питания, до нажатия reset, оба триггера устанавливаются в "1". После сброса ПА остается в "1", ПМ сбрасывается в "0".  То же самое происходит вообще без микросхемы с ПЗУ. И вообще картинка на экране не зависит от наличия D6...

@realname Dmitry Mityanin (2:5076/6)