Подборка на тему трансляторов языка Forth в аттаче.

=== Комментарий для неагатовцев или начинающих агатовцев ===

У всех каталогов есть суффикс .a7 или .a9 - это архитектура Агата, которая нужна для запуска диска.
На несоответствующей архитектуре корректно работать не будет (скорее всего и не загрузится).

Насчёт эмулей смотреть тут:
http://agatcomp.ru/agat/PCutils.shtml

Все тексты в архиве либо в агатовских форматах (.nib, .dsk, .aim - это образы дисков, .fil - отдельные файлы) либо в текстовом виде. Если файл больше 500 кб - это для дисковода "teac" (он же "MFM", он же "верхний", он же "840к", он же "тонкий"), если меньше - для "shugart" (он же "Disk][", он же "нижний", он же "140к", он же "высокий").

Кому охота поковыряться внутри диска или образа:
есть специальная утилитка, которая умеет показывать многие форматы файлов агата и образов дисков:
http://agatcomp.ru/agat/PCutils/dos33.shtml

Если это не агатовский файл, то это текст с расширением .txt или .koi - в любом случае там кодировка koi8-r (КОИ-8).
Если совсем лень искать чем это посмотреть (FAR с плагинами, QView DOS'овский, Notepad++, Microsoft Word (почти любой версии) и ещё мильён прог), попробуйте открыть непосредственно в любом браузере.

Каталоги book и texts - это некая общая литература по Forth, вполне даже вероятно не имеющая
отношения к агатовским реализациям транслятора (просто мы её нашли на агатовских дисках).

Тут не все файлы, которые есть коллекции: всё подобрано так, чтобы можно было запустить из образа и посмотреть в работе.
За кадром остались всякие обломки, варианты отдельных файлов и всякое неясное.
МЫ НЕ ИМЕЕМ ДИСТРИБУТИВОВ этих компиляторов!
Мы имеем сотни дисков, среди которых вдруг выскакивает что-то, что похоже на - кажется - компилятор чего-то (или другую прогу), и потом пытаемся объединить это и заставить работать. На соседнем слева диске может найтись почти такой же компилятор, но с 20 отличающимися почему-то байт. А на соседнем справа диске какой-то текст, который, возможно, является описанием этого компилятора. А на ещё одном диске какой нибудь файл c именем INSTALL.FORTH, который может делать что угодно: ломать защиту или - наоборот - создавать защищённый от копирования диск или это вообще инсталятор чего угодно, написанный на Форте. Само собой, автор торопился, поэтому ни одной текстовой строки в коде может не быть вообще :))

{ В агатовкие времена инета практически не было. Если программист писал прогу, он - как правило - предполагал, что если и будет её кому-то передавать, то лично. И на словах объяснит что там к чему.
Забыть что либо он не опасался: жизнь очень коротка, когда тебе едва ли есть 16. Поколение агатовских программистов не успело постареть. }

--

Есть ещё некий FORTH.1.03.(C) Acornsoft Ltd. 1983
под операционкой ONIX (адаптация от Влада Шевкунова)
Но там, похоже, сама копия операционки битая или с защитой от копирования
в результате можно только посмотреть каталог, но запустить ничего не удаётся
с диагностикой disk fault

--

Если копаясь в этом архиве вы найдёте какую-то дополнительную информацию: pls, сообщите нам.
В ТГ есть группа AgatComp или можно на почту, указанную тут:
http://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?id=4

Например, в образах trofimov-Forth_83, примерно с трека 8, начинается сектора с отдельными фрагментами какого-то кода, представленного в виде текста. Возможно, это исходники на Форте (примеры?), но как их прочитать из среды самого транслятора - не ясно.

Почему некоторый софт нельзя скачать с сайта?

Для агата было значительно меньше софта вообще, чем например для спектрума. Хотя бы потому, что самих агатов было меньше и т.д.

Мы действительно получаем много дисков и переводим их в файл-образы. Но если впервые годы существования сайта (2004), в каждой присланной коробке обязательно находилось что-то новое, ведь база накопленного софта была мала. То теперь, с учетом растолстевшей базы, получается много повторов.

Например, из последней посылки, где было 90 Агатовских дисков(Март 2023), мы их прочитали, изучили и оказалось что только на одном нашлось то, чего  нету в нашей базе. Т.е. примерно 1% полезного.
Но даже этот процент очень важен, и ради этого стоит проделывать работу.

Что из дисков выложено на сайте?

Те образы, которыми можно нормально пользоваться, т.е. вот прям сдампил с реального диска и можно в лоб выкладывать, давно выложены. Кроме того, выложены все штатные, которые поставлялись с различными модификациями Агата. Вообще, весь главный и классический софт, распространенный/популярный/имевший массовое хождение у пользователей Агата выложен.

Среди этих дисков были с защитой, нестандартным форматом и т.д. Это нас не пугает. Для подобных дисков, с особенностями, был придуман формат АИМ (для обычных дисков используется DSK). Все это обработано, лежит на сайте, готово для использования.

Те диски, которые были частично битые (по разным причинам) были отреставрированы. На сайт попадают только максимально проверенные образы. Качайте, пользуйтесь с удовольствием!

Кстати, часто Агатовские диски, это беспорядочный набор файлов, где может встретиться всё и в любой комбинации. Хозяин диска обычно сам наполнял содержимое нужными ему файлами. Но для сайта мы подготавливаем уже аккуратно собранные диски, один диск - один пакет (кроме игр, их можно несколько на один диск), по возможности с автозагрузкой. Т.е. компоновка это тоже важно, для неподготовленного пользователя значительно проше работать с такими.   

Что ПОКА не попало на сайт?

Важно, нет никакой секретной папки, где хранятся залежи дисков, а мы их не выкладываем. Нет такой папки.

Итак, не выложено то, что не может нормально функционировать ни в эмуляторе, ни на реальной машине. И без глобальных мероприятий не будет работать.
Резонный вопрос от посетителя сайта: "Зачем вы выложили то, что не запускается и не работает"?

Обычно это сильно битые диски (все простые случаи мы уже вылечили и выложили), пакеты с недостающими библиотеками или файлами. Одним словом,  все то, что требует время и знаний.

Разумеется, мы не сидим на месте в ожидании чуда. Работа идет почти каждый день, программы приводятся в рабочий вид и сразу после этого попадают на сайт. В разделе "обновления" сайта видно, что это происходит достаточно часто.

Само собой, чем больше ширится база, тем больше вероятность найти рабочие версии софта или недостающие куски. Как только это случается, софт сразу попадает на сайт.

К сожалению, на данный момент, программ по которым не проведены мероприятия остается достаточно много.
Для такого софта мы тоже делаем персональные странички с скриншотами (скриншот не сложно достать из кода, даже битой программы), однако указываем
"Архив пока не выложен. Для получения файлов пишите авторам сайта."

Смысл очень простой, если посетителю зачем-то понадобился конкретный софт, мы его постараемся привести в рабочий вид вне очереди.
Или, мы можем прислать всё, что у нас есть по этому софту. Возможно, человек сам готов сделать из этого рабочий пакет. Не просто можем, мы будем рады прислать, и рады тому, что кто-то попробует. 

Примеры, что обычно требуется в таких случаях, будут размещены в след сообщениях.

Каких еще дисков нет на сайте?

Так бывает, посетитель прислал физические диски, и попросил снять с них образы. Получив образы, просит нигде не размещать их, до тех пор, пока он сам не убедится, что на них нет каких-то его личных или нежелательных для публикации моментов. И соответственно просит не копаться в их содержимом.
Порядочность прежде всего, и мы не имеем права смотреть что там внутри. В наши задачи входит только максимально безошибочное чтение поверхности диска и как результат получение образа. Ну а сам владелец может достаточно долгое время принимать решение о содержимом.

Долго бродил вокруг и около и, наконец, заметил, что указатель BASL (адреса $28, $29), который должен указывать на начало текущей строки экрана, при выбранной 2-й текстовой странице содержит адрес > $3000, то есть указывает на диапазон адресов 6-й текстовой страницы. И что интересно, по этому адресу нашел все свои пропавшие пробелы. А если бы там код программы лежал? Вот был бы прикол.

Стал изучать, как вообще в девяточном Мониторе работает вывод на экран. И оказалось, что Монитор делает вот какую штуку: он перед каждым выводом символа переключает диспетчер памяти, и вывод на экран делает строго через адреса в диапазоне $2000 - $3FFF (первая логическая страница памяти).

Для этого Монитор при выборе текстовой страницы запоминает в ячейке $1E номер страницы памяти, к которой относится текстовая страница. А в момент вызова процедуры печати символа COUT ($FDED) или выполнения косвенного вызова по адресу ($36), Монитор переключает диспетчер памяти, так, чтобы через 1-ю логическую страницу памяти была видна та страница памяти, к которой относится текстовая страница.

Например, если выбрать текстовую страницу 8 командой 8T, то Монитор запомнит номер страницы памяти (2), и при каждом выводе символа на экран будет настраивать диспетчер памяти так, чтобы первой логической странице соответствовала вторая физическая страница (короче, делать запись по адресу $C112). А после вывода символа возвращать все в исходное состояние. Для этого в Мониторе есть две подпрограммы $F84F и $F85A. Первая перенастраивает диспетчер памяти перед выводом символа, вторая восстанавливает исходное состояние.

Почему так устроен вывод на экран - понятно: поскольку в девятке есть диспетчер памяти, который кто угодно может перенастроить, то нельзя быть уверенным, что в момент вызова процедуры печати символа указатель BASL указывает именно на текущую текстовую страницу. И Монитор всегда делает правильную настройку сам.

А вот для вспомогательных процедур, типа CLREOL такая настройка не делается, поэтому результат вызова получается странным. В общем, ничего хитрого, но напороться на такое было неожиданно :)

http://agatcomp.ru/agat/Software/DskUti … ster.shtml

Явно что-то интересное, запустите попробуйте в эмуляторе.

Но работают только первые два пункта, остальные нет, защита?

Но на диске файлы документации не только на СЧМ, но и на базу данных "Эврика".
http://agatcomp.ru/agat/Software/Subd/Eurika.shtml
Есть подозрение что должны на выбор (скажем по той или иной клавише) грузиться разные системы, но, например, из-за защиты грузится только СЧМ и то, возможно в демо-режиме.

Причем эта система выпущена издательством "КРУг"
http://agatcomp.ru/agat/People/FarEast/Krug.shtml
А они, напрямую работали с автором СЧМ и удачно выпускали её именно под названием
СЧМ. Выпускать под другим именем - что-то странное. И откуда это слово в названии "интегрированная"?

Может быть вообще, БД "Эврика" как-то интегрирована с СЧМ в этом пакете, авторы то были знакомы.
Вполне могу себе представить что электронная таблица взаимодействует с базой данных.

В общем одни вопросы, и я даже не знаю в какой раздел сайта положить эту ИС ОФИС.
Решил тут положить - вдруг когда-то будет понимание что это такое.

Прикладываю две похожие версии диска, кстати среди удаленных файлов есть исходники.

У нас тут случайно никто не составлял таблиц преобразования unicode <=> агатовская кодировка ?
Чтобы всё по феншую, для семёрки и девятки, со всеми значками специальными и прочими плюшками?
Не хотелось бы повторять эту работу, если кто-то уже её сделал.
==
Предварительный вариант по знакогенератору девятки:
00 
01 ▃
02 ▅
03 ▇
04 ⋁
05 ╗
06 ∀
07 ∃
08 ←
09 ╭
0A ╮
0B ╯
0C ╰
0D ⬐
0E ↘
0F ё

10 ┌
11 ┬
12 ┐
13 ├
14 ┼
15 →
16 ↗
17 ↙
18 ↖
19 ↑
1A ↓
1B ─
1C ┤
1D └
1E ┴
1F ┘

20 
21 α
22 β
23 γ
24 ε
25 λ
26 μ
27 π
28 ρ
29 τ
2A φ
2B ψ
2C ω
2D ∑
2E Δ
2F ÷

30 ⁰
31 ¹
32 ²
33 ³
34 ⁴
35 ⁵
36 ⁶
37 ⁷
38 ⁸
39 ⁹
3A ⁻
3B ≡
3C ≤
3D ≠
3E ≥
3F ±

40 §
41 a
42 b
43 c
44 d
45 e
46 f
47 g
48 h
49 i
4A j
4B k
4C l
4D m
4E n
4F o

50 p
51 q
52 r
53 s
54 t
55 u
56 v
57 w
58 x
59 y
5A z
5B {
5C │
5D }
5E ~
5F █

60 ю
61 а
62 б
63 ц
64 д
65 е
66 ф
67 г
68 х
69 и
6A й
6B к
6C л
6D м
6E н
6F о

70 п
71 я
72 р
73 с
74 т
75 у
76 ж
77 в
78 ь
79 ы
7A з
7B ш
7C э
7D щ
7E ч
7F ъ

80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
8A
8B
8C
8D
8E
8F

90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
9A
9B
9C
9D
9E ∙
9F Ё

A0 
A1 !
A2 "
A3 #
A4 ¤
A5 %
A6 &
A7 '
A8 (
A9 )
AA *
AB +
AC ,
AD -
AE .
AF /

B0 0
B1 1
B2 2
B3 3
B4 4
B5 5
B6 6
B7 7
B8 8
B9 9
BA :
BB ;
BC <
BD =
BE >
BF ?

C0 @
C1 A
C2 B
C3 C
C4 D
C5 E
C6 F
C7 G
C8 H
C9 I
CA J
CB K
CC L
CD M
CE N
CF O

D0 P
D1 Q
D2 R
D3 S
D4 T
D5 U
D6 V
D7 W
D8 X
D9 Y
DA Z
DB [
DC \
DD ]
DE ^
DF _

E0 Ю
E1 А
E2 Б
E3 Ц
E4 Д
E5 Е
E6 Ф
E7 Г
E8 Х
E9 И
EA Й
EB К
EC Л
ED М
EE Н
EF О

F0 П
F1 Я
F2 Р
F3 С
F4 Т
F5 У
F6 Ж
F7 В
F8 Ь
F9 Ы
FA З
FB Ш
FC Э
FD Щ
FE Ч
FF Ъ
Дополняйте/исправляйте в таком же виде: код символа-пробел-символ

Пробую копировать софт Копировщиком из ИКП, с эмулятора на ATMEGA (SDISK II) на реальную дискету.
В большинстве случаев есть ошибки и не совпадают контрольные суммы.
Пробовал разные дискеты. Коллега подозревает что лучше всего должны подходит дискеты ИЗОТ.
Но я большой разницы с дисками других фирм не заметил, грешу на копировщик.

Интересно сравнить результат с Disc Copy.

В тоже время коллега пробует тем же Копировщиком из ИКП копировать файлы с Gotek на 840к дисковод, и тоже
имеет проблемы с контрольными суммами.

   
АГАТ COPY
Эстонские дисковые утилиты
Работа с файлами
Format и Recover
Apple Commander
Копирование из комплекта ИКП-1

Нужны для тестирования на АГАТ 7 в составе 140к дисковода и эмулятора 140к дисков.

Какой софт стоило бы записать в комплекте к этому АГАТу?
(на дискеты или эмулятор, 140к или 840к)

Имею ввиду софт, который максимально демонстрировал бы суть компьютера, его особенности
по сравнению с остальными компьютерами тех лет, а так-же какой-то софт, которым неизменно должны
были пользоваться люди посещавшие комп класс с АГАТами.

Как я это вижу:

1. комплект поставки приближенный к школьному
2. игры
3. демонстрация граф возможностей
4. демонстрация муз возможностей
5. графический редактор
6. текстовый редактор
7. операционные системы

Предлагаю совместно сделать такой сборник. Заодно проверив его на реале. Имею АГАТ с 140 и 840к дисководами и эмуляторами.

Первое знакомство с сайтом оставляет обманчивое впечатление, что все выложено, качай, клади на флешку и используй.
При детальном осмотре обнаруживается, что какой-то софт выложен для 840к, но его нет для 140к, и наоборот, иногда предлагается "Для загрузки перейти в раздел игр этого автора" или выясняется, что "Архив пока не выложен" и так далее.

Хотя бы в формате - картинка + музыка?

Или хотя бы музыка отдельно, но приличная (а не пиликанье в играх)? На уровне спектрумовского бипера? (для "голого" агата)

Компьютеры приезжали в коробках? Есть ли фото коробок?
Почему компьютеры одного класса имеют не последовательные номера компьютеров?

Сколько и с каким софтом было дискет? Какая шла литература? Как менялась комплектация с годами?