<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[ПЭВМ "Агат" 7-9: Форум &mdash; Какие номера цветов используют различные режимы]]></title>
		<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?id=216</link>
		<atom:link href="https://forum.agatcomp.ru/extern.php?action=feed&amp;tid=216&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Какие номера цветов используют различные режимы».]]></description>
		<lastBuildDate>Sun, 23 Dec 2018 19:30:28 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Какие номера цветов используют различные режимы]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2495#p2495</link>
			<description><![CDATA[<p>вот что получилось. </p><p>(в gray color, странным образом, зеленый темнее красного)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (garnizon)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Dec 2018 19:30:28 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2495#p2495</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Какие номера цветов используют различные режимы]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2493#p2493</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>avivanov76 пишет:</cite><blockquote><p> цветами можно управлять так, как нужно, а не как получится :)</p></blockquote></div><p>Вероятно что-то подобное было реализовано в этой плате:<br /><a href="http://agatcomp.ru/Reading/chargen1.shtml">http://agatcomp.ru/Reading/chargen1.shtml</a><br />Автор разработки тот же что и у КНГМД840.</p><br /><p>Кстати, верхние фото - разработчики Рапиры:<br /><span class="postimg"><img src="http://agatcomp.ru/Reading/chargen1/foto.png" alt="http://agatcomp.ru/Reading/chargen1/foto.png" /></span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (garnizon)]]></author>
			<pubDate>Sat, 22 Dec 2018 15:43:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2493#p2493</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Какие номера цветов используют различные режимы]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2492#p2492</link>
			<description><![CDATA[<p>Мне и назначение 4-й палитры в режиме Т32 непонятно: если текст не черный, то на фиолетовом фоне он выглядит вырвиглазно. Объяснение придумать конечно можно: скорее всего, у разработчиков основной целью было сделать 4 палитры для режима ЦГВР, а над палитрами для других режимов они особенно не заморачивались и сделали как получилось.</p><p>Но лучше было бы найти и спросить об этом кого-то из разработчиков. Хотя не факт, что это прояснит ситуацию. Их могло попросить так сделать руководство, не объясняя почему. Да и вообще, вспомнить, почему ты 30 лет назад что-то сделал именно так, а не иначе может быть непросто. Я когда свой код 10-летней давности вижу - волосы дыбом встают :)</p><p>Интересно, что и у других отечественных машин были такие странности с палитрами. Например у БК-0011 палитр было 16, и среди них было полно двухцветных вариантов, типа первый цвет черный, остальные три - зеленые. Лучше всего было сделано в &quot;Корвете&quot; и &quot;Векторе-06ц&quot;. Там палитра записывается в ОЗУ (155РУ2) и цветами можно управлять так, как нужно, а не как получится :)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (avivanov76)]]></author>
			<pubDate>Sat, 22 Dec 2018 12:21:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2492#p2492</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Какие номера цветов используют различные режимы]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2491#p2491</link>
			<description><![CDATA[<p>Ведь это странно, правда?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (garnizon)]]></author>
			<pubDate>Sat, 22 Dec 2018 05:09:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2491#p2491</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Какие номера цветов используют различные режимы]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2490#p2490</link>
			<description><![CDATA[<p>Нет, в Т32 палитра 3 точная копия палитры 1. Никаких отличий.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (avivanov76)]]></author>
			<pubDate>Fri, 21 Dec 2018 22:00:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2490#p2490</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Какие номера цветов используют различные режимы]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2489#p2489</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>avivanov76 пишет:</cite><blockquote><p>У меня две мысли по этому поводу:<br />1) бит яркости используется в режимах высокой плотности (Т64, Т40, МГДП). Возможно, это было нужно чтобы компенсировать падение яркости из за меньшего размера пикселя;<br />2) выбор палитр для ЦГВР несколько странный - он сокращает количество доступных цветов, которых и так не много. Возможно, смысл состоял в том, чтобы делать анимацию сменой палитр.</p></blockquote></div><p>Ну про ЦГВР хоть как-то объяснимо, а вот почему у палитр Т32: <br />1) черный, 2) синий, 3) черный, 4) фиолетовый - т.е.&nbsp; 1 и 3 палитры одинаковые..... </p><p>Жаль что у меня сейчас нечем проверить, может у 3 палитры основные цвета как-то перетасованы?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (garnizon)]]></author>
			<pubDate>Fri, 21 Dec 2018 15:36:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2489#p2489</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Какие номера цветов используют различные режимы]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2488#p2488</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>avivanov76 пишет:</cite><blockquote><p>3 входа, задающих цвет символа, позволяют указать максимум 8 цветов. То есть, использование 16 цветов в текстовом режиме схема просто не предусматривает.</p></blockquote></div><p>Вроде на той плате не было каких-то лишних деталей, она у Володи сейчас наверное. Там как дело было, я до того момента не знал что может быть 16 цветов для Т32, ну т.е. я знал что 4 разряд байта это Y, но никогда (даже на агат-7) не видел в живую. <br />А потом попались программы Романа Бадера где явно отслеживается в программе яркость. </p><br /><div class="quotebox"><cite>avivanov76 пишет:</cite><blockquote><p>Но если сменить прошивку и использовать сигнал инверсии как еще один разряд цвета, то можно будет получить 16 цветов. (Но инверсии тогда не будет.)</p></blockquote></div><p>За инверсию на той плате не вспомню, но возможно что-то подобное могли сделать. <br />Если на платах &quot;РВИЖ&quot; и &quot;ЯБ&quot; этот узел одинаковый (?), то вполне возможно что с прошивкой что-то крутили.</p><p>Вообще в USN (а я подозреваю что плата была от них), вечно что-то в прошивки добавляли, вот еще пример:&nbsp; <br /><a href="http://agatcomp.ru/Hard/roms.shtml">http://agatcomp.ru/Hard/roms.shtml</a><br />Цитата: <br /><em>Note2: D65 по схеме, вторая половина пространства не используется. Но встречается версия USN (именно она в архиве) у которой туда добавлено что-то. Возможно это группа палитр или реализация дополнительных режимов Apple для какой-то модифицированной генплаты. Первая половина совпадает с оригиналом, что не мешает её использовать в стандартной плате.<br /></em></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (garnizon)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Dec 2018 14:25:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2488#p2488</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Какие номера цветов используют различные режимы]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2487#p2487</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>garnizon пишет:</cite><blockquote><p>Так какая тогда из двух прошивок D72 правильная?</p></blockquote></div><p>Они могут быть обе правильные. Я ориентируюсь на московскую, у которой 04 последний ниббл. По крайней мере, эта прошивка полностью соответствует описанию.<br />В волжской, мне кажется, ошибка. Но может быть это какая-то хитрая фича, позволяющая получить еще одну, недокументированную палитру. Надо либо снять прошивку еще с какой-то платы, либо попытаться программно включить эту палитру.</p><div class="quotebox"><cite>garnizon пишет:</cite><blockquote><p>И для белого цвета тоже?</p></blockquote></div><p>Против припаянного к земле провода не попрешь :) Белый там без бита яркости.</p><div class="quotebox"><cite>garnizon пишет:</cite><blockquote><p>А использование только 8 цветов это прошивкой тоже диктуется? Просто некоторые платы (вроде поздние Московские?) выводят вот такую картинку на ВТЦ202</p></blockquote></div><p>У ПЗУ 10 входов. 2 выбирают палитру, 2 режим. Через 2 приходят биты данных со сдвигового регистра. На 3 входа подается цвет символа. На последний подается комбинированный сигнал инверсии (если нет инверсии, он 0, если есть 1, если мерцание, то он меняется между 0 и 1).</p><p>3 входа, задающих цвет символа, позволяют указать максимум 8 цветов. То есть, использование 16 цветов в текстовом режиме схема просто не предусматривает.</p><p>Но если сменить прошивку и использовать сигнал инверсии как еще один разряд цвета, то можно будет получить 16 цветов. (Но инверсии тогда не будет.)</p><div class="quotebox"><cite>garnizon пишет:</cite><blockquote><p>1) ступень: желтый фон для третье палитры Т32, Палитры для ЦГВР имеют различные цвета, по-моему в 4 палитре даже фиолетовый и голубой были. Это же прошивкой они похоже решали?</p></blockquote></div><p>Да, это можно сделать прошивкой D72, хотя придется менять микруху. А можно повесить дополнительную ПЗУ на выходы RGBY и брать цвета уже с нее.</p><div class="quotebox"><cite>garnizon пишет:</cite><blockquote><p>2) ступень: замена дополнительных цветов 9-E на альтернативные: вместо свело-красного - коричневый, вместо светло-желтого - апельсин, вместо светло-зеленого - салатовый, вместо светло-фиолетового - розовый и т.д. Ведь это уже какой-то схемой они решали?</p></blockquote></div><p>Вот чтобы получить желтый, нужно на выходы R и G подать сигнал одинакового уровня. А чтобы получить оранжевый, уровень G нужно уменьшить в два раза. Схема Агата это не позволяет, там просто логические уровни на выходах RGBY. Поэтому конечно были какие-то дополнительные ЦАПы на выходах RGB. И скорее всего, перед ними была или ПЗУ-шка или какая-то схема на мелкой логике, потому что нужно формировать дополнительные разряды для каждого цвета, чтобы задавать промежуточные уровни сигнала.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (avivanov76)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Dec 2018 10:54:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2487#p2487</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Какие номера цветов используют различные режимы]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2486#p2486</link>
			<description><![CDATA[<p>И вот еще (просто интересно), клуб ЮСН производил доработку материнских плат для комплектов &quot;телетекст&quot;:<br /><span class="postimg"><img src="http://agatcomp.ru/Apps/GIF/TVNIKOS.png" alt="http://agatcomp.ru/Apps/GIF/TVNIKOS.png" /></span><br />Пока не могу найти листочек с рекламой, но на память:</p><p>1) ступень: желтый фон для третье палитры Т32, Палитры для ЦГВР имеют различные цвета, по-моему в 4 палитре даже фиолетовый и голубой были. Это же прошивкой они похоже решали?</p><p>2) ступень: замена дополнительных цветов 9-E на альтернативные: вместо свело-красного - коричневый, вместо светло-желтого - апельсин, вместо светло-зеленого - салатовый, вместо светло-фиолетового - розовый и т.д. Ведь это уже какой-то схемой они решали?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (garnizon)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Dec 2018 07:54:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2486#p2486</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Какие номера цветов используют различные режимы]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2485#p2485</link>
			<description><![CDATA[<p>Так какая тогда из двух прошивок D72 правильная? : <a href="http://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?id=132">http://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?id=132</a></p><div class="quotebox"><cite>avivanov76 пишет:</cite><blockquote><p>Да можно и не мерять, по схеме все видно: 10 нога D83 соединена с землей. Так что сигнал яркости &quot;0&quot;.</p></blockquote></div><p>И для белого цвета тоже?</p><br /><div class="quotebox"><cite>avivanov76 пишет:</cite><blockquote><p>Адреса 000-03F (и их варианты 100-13F, 200-23F, 300-33F) отвечают за режим T32.<br />В этом режиме во всех палитрах используются цвета 0-7, бит яркости &quot;0&quot;.</p></blockquote></div><br /><p>А использование только 8 цветов это прошивкой тоже диктуется? Просто некоторые платы (вроде поздние Московские?) выводят вот такую картинку на ВТЦ202 (аттач). Явно что рисовалась картинка на компе с 8 цветами, и не отслеживали бит яркости. А на некоторых платах из таких картинок вот такая пестрота получается.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (garnizon)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Dec 2018 07:30:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2485#p2485</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Какие номера цветов используют различные режимы]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2482#p2482</link>
			<description><![CDATA[<p>О! Я как раз закончил разбираться, как именно D72 в разных режимах используется :)<br />Значит, там такая раскладка в прошивке: последовательно идут 4 блока по 64 ниббла, каждый блок работает с определенным набором графических или текстовых режимов. Получается 256 нибблов. Для каждой из 4-х палитр существует свой 256-ниббловый блок. Получается 1024 ниббла.</p><p>Адреса 000-03F (и их варианты 100-13F, 200-23F, 300-33F) отвечают за режим T32.<br />В этом режиме во всех палитрах используются цвета 0-7, бит яркости &quot;0&quot;.</p><p>Адреса 040-07F отвечают за режимы T64, МГВР, МГДП.<br />В этих режимах в палитрах 1 и 2 белый цвет имеет бит яркости &quot;1&quot; (и только он).</p><p>Адреса 080-0BF отвечают за режим T40 (Apple).<br />В этом режиме в палитрах 1 и 2 белый цвет имеет бит яркости &quot;1&quot; (и только он).</p><p>Адреса 0C0-0FF отвечают за режим ЦГВР.<br />В этом режиме, как уже написал выше, в палитре 2 белый цвет имеет бит яркости &quot;1&quot; (и только он).</p><p>У меня две мысли по этому поводу:<br />1) бит яркости используется в режимах высокой плотности (Т64, Т40, МГДП). Возможно, это было нужно чтобы компенсировать падение яркости из за меньшего размера пикселя;<br />2) выбор палитр для ЦГВР несколько странный - он сокращает количество доступных цветов, которых и так не много. Возможно, смысл состоял в том, чтобы делать анимацию сменой палитр.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (avivanov76)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Dec 2018 22:34:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2482#p2482</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Какие номера цветов используют различные режимы]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2480#p2480</link>
			<description><![CDATA[<p>Спасибо. В эмуляторе это не так, хорошо что выяснилось.</p><p>А если пошла такая пьянка, можно ли в довершении этой темы выяснить:</p><p>Монохромные режимы 256х256, 512х526, Т64, и т40 эпловский они какой белый берут? и одинаковый ли? <br />Кстати в палитре 3 все они зеленым показывают, а он кажется темноватым... </p><p>И еще, возможно таким же образом&nbsp; выяснить откуда фон (при смене палитр (2 и 4) в Т32) берутся?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (garnizon)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Dec 2018 19:22:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2480#p2480</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Какие номера цветов используют различные режимы]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2479#p2479</link>
			<description><![CDATA[<p>Офигеть. Меня почему и смутило, почему на девятке, подключённой к цветному монику с 16 цветами, в 2 палитре белый такой яркий. Вы схему уже наизусть знаете я так понимаю :)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (garnizon)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Dec 2018 13:38:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2479#p2479</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Какие номера цветов используют различные режимы]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2478#p2478</link>
			<description><![CDATA[<p>В ЦГВР довольно забавно: цвета берутся с выходов D72. В палитре 1 используются адреса 0C0-0FF, в палитре 2 адреса 1C0-1FF, в палитре 3 адреса 2C0-2FF, в палитре 4 адреса 3C0-3FF.<br />В палитрах 1, 3, 4 бит яркости у всех цветов равен &quot;0&quot;. А в палитре 2 используется белый цвет, так вот, у него (и только у него) бит яркости равен &quot;1&quot;.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (avivanov76)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Dec 2018 11:20:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2478#p2478</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Какие номера цветов используют различные режимы]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2476#p2476</link>
			<description><![CDATA[<p>О! спасибо. Еще есть такой же вопрос но про 256х256х4 - он какие берёт? в том числе в другой палитре где есть белый вместо черного.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (garnizon)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Dec 2018 10:03:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=2476#p2476</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
