Voldemar0 пишет:

Но тут один вопрос: это получиться не совсем круглый объём озу: 64x32 - это 2 кб, а если ещё байт аттрибутов - это 3 кб.

Как 3КБ? На каждый символ еще байт аттрибутов - это же 4КБ...

И правда, откуда 3кб?

Но это уже с потерей совместимости к стоковому Агату?

Ну, наверно можно как-то извернуться, сделав так, чтобы при обращении к шине частота процессора снижалась до стандартной.

Кстати, с режимами еще проблема есть: число битов в регистре режима ДК не резиновое. То есть, надо будет либо какие-то режимы выкидывать, либо делать какие-то дополнительные переключатели режимов.

Начинать разгон надо именно отсюда. Вот если бы в Агат поставить К565РУ5Б, у которой время обращения 230 нс, и вдвое увеличить частоту чтения памяти.

Но это уже с потерей совместимости к стоковому Агату?

Начинать разгон надо именно отсюда. Вот если бы в Агат поставить К565РУ5Б, у которой время обращения 230 нс, и вдвое увеличить частоту чтения памяти, то тогда можно было бы сделать еще пару режимов:
1) 128 байт/строку
2) эппловый 80 байт/строку

Тогда реально было бы сделать вот эти режимы:
- 512х256 4 цвета
- 256х256 16 цветов
- Т64 цветной

Ну и 80 колоночный текстовый эппловый режим и Double Hi-Res.

А удвоенная частота ЦП позволила бы немного сгладить тормоза. Впрочем, для настоящей плавности ЦП надо гнать гораздо больше. Я когда-то для себя вывел такую формулу плавной 2D графики: процессор должен уметь полностью копировать все содержимое экрана с частотой кадров.

То есть, если мы хотим плавную графику в режиме ЦГВР, значит, процессор должен уметь копировать данные со скоростью 400 килобайт в секунду. В реальности у неразогнанного Агата скорость копирования примерно 70 килобайт в секунду. Ну, собственно, у игровых приставок на 6502 потому и была тайловая графика - весь экран в итоге занимал один килобайт, за счет этого достигалась скорость.

А что касается режима 512х512, то тут надо переделывать дисплейный контроллер. Потому что 512 строк можно показать только используя чересстрочную развертку, а для этого нужно чтобы ДК формировал правильные полукадры - по 312,5 строк (то есть, четный кадровый гасящий импульс начинается посередине строки, а нечетный - в конце).

Агат выводит полукадры ровно по 312 строк, поэтому при когда мы начнем рисовать второй полукадр, его строчки налепятся аккурат поверх строчек первого, вместо того чтобы рисоваться в промежутке между ними, и увидим мы реально только 256 строк.

Да, ну и поскольку 512х512 - чересстрочный режим, то он будет мерцать, что не очень приятно.

[flood] ;)

У нас на форуме есть автор "Фонографа" Алексей Рыбаков?

[/flood]

Нет, но вроде был адрес почты его

В некоторых темах на форуме упоминалось что для отображения более крупных режимов агату не хватает быстродействия.
А вот как реально разгон агата может это изменить?

Небольшой холивар про FPS на стандартных режимах (16К страница). Для нестандартных режимов (страница 32К) делим фпс на два...
Ещё про скорострельность. И ещё.

В этом плане все предусмотрено (с подачи идеи Игорем: при каждом обращении к дискогрызу включается стандартная растактовка на десятки-сотни мс).

Как 3КБ? На каждый символ еще байт аттрибутов - это же 4КБ...

И вот тут бы явно разгон не помешал. Причем либо разгон проца, как пытается сделать Leon, либо путём добавления вспомогательных блоков, например, добавлением DMA-контроллера - как предлагает AlexBel.
Мне определённо импонирует второй путь, так как он заметно проще и не ломает совместимость по дисководу и прочему, что связано с реальным временем. Но это потребует небольших доработок существующего ПО. Рано или поздно я доберусь и до этой темы ;) Но не в этом году.

Т.е. даже для существующих режимов проц уже работал на пределе для сложной обработки изображения. Большее разрешение для агата не делали как из-за ограничения по процу, так и по доступным мониторам: сколько там "колокольчик" по докам мог вывести ?

Хотя вот Т64 цветной, вероятно, мог бы быть реальным вполне. Но тут один вопрос: это получиться не совсем круглый объём озу: 64x32 - это 2 кб, а если ещё байт аттрибутов - это 3 кб. Некрасивая цифра. Для девяточного ДК это, возможно, не было бы проблемой - ПЗУшки прошил поинтереснее и всё. А вот для семёрки, где все цифры - круглые, возможно, проще было бы даже отвести по 4 кб, и каждый 4й байт сделать неиспользуемым.

Но тут опять вопрос к монику: колокольчик не умеет цвет, а вывезет ли с цветом 512x256 32втц201 - не знаю....

--

ЗЫ Так, просто вдруг интересно: VGA имеет возможность плавной прокрутки в текстовом режиме. Юрий Панков делал вьювер для DOS, который позволял читать тексты с плавной прокруткой. Плавность была очень приятная, немного напоминающая современную прокрутку на смартфонах, но более точную и без инерционности.

Могу ошибаться, но вся идея там очень простая: видеоконтроллеру можно задать номер графической строки, с которой будет начинаться вывод первой текстовой строки. Т.е. обычно тайл 8x16 выводится с нулевой строки, а тут его начинают выводить с 0, потом с 1, со 2... с 15. А потом прокручивают экран в памяти и снова выводят с 0 строки.

Конкретно интересует не всякие там совсем нестандартные режимы,
а вот именно производные от стандартных агатовых, например:

- 512х512 монохром
- 512х256 4 цвета
- 256х256 16 цветов
- Т64 цветной

Ну да понятно что все они по размерам видеоокна неприлично большие, но все равно.

У нас на форуме есть автор "Фонографа" Алексей Рыбаков?

Интересно, что бы он ответил на это...

[/flood]

Но я имел в виду не совсем это. Моя вина, не очень понятно выразился. Под "практическим" применением я имею в виду не только для чего это использовать, но и как это использовать другим? Турбирование "Агата" - задача, требующая серьёзного вмешательства в схему. По мне, так для этого нужны очень серьёзные причины. И я не представляю, что это должна быть за демка или игра, из-за которой начнут переделывать свои "Агаты" резкой дорожек и т.п. методами.

По моим представлениям, разгон "Агата" должен производиться разгрузкой процессора, увеличением памяти, уменьшением обращений к накопителям или/и заменой их на более быстрые. Например, некоторое время назад я задумал (и начал делать) видеокарту для "Агата" с использованием видеопроцессора TMS9929A или V9958. И на эту мысль меня навела, как раз, именно та "прожка", которую продолжил писать USR. Девайс вставляется в слот "Агата" и компьютер получает более продвинутый звук (AY8912 или SAA1099) и видеовозможности для создания качественных видеоигр или других видеоприложений. При этом видеосигнал от штатного видеовыхода "Агата" пропускается через этот девайс и может подменяться видесигналом от видеопроцессора. Я думал "соблазнить" USR адаптировать свой игровой движок под новую карту, мне это кажется интересным. И, что, как я считаю, очень важно - это не требует вмешательства в схему компьютера, достаточно вставить плату, т.е. доступно любому, кто пожелает. К сожалению, USR уже давно работу над своим проектом не продолжает и у меня энтузиазм в этом плане поубавился. Нет, видеопроцессор всё равно будет использоваться в моей новой разработке, но к "Агату" это уже отношения не имеет.
То же касается и "Ковокса" - какой смысл разгонять процессор, зачем? Не разумнее ли использовать DMA, как в "Амиге"? Пусть процессор спокойно занимается своими вычислениями, а железка гонит данные другой железке. Ну, не царское это дело...

Всё, что я написал - только изложение собственных мыслей и взглядов на вещи и, ни в коем случае, не попытка отговорить кого-то от чего-то. Все мы здесь со своими интересами и если кому интересен разгон, "пожалуйста, разве я мешаю?" ;)

P.S. Для "Спектрума", когда-то, сделали железку General Sound, по сути - тот же "Ковокс", но со своей памятью и процессором. Эта железка умеет работать автономно, проигрывать загруженные звуки и, даже, воспроизводить MOD-ы. На мой взгляд, это совершенно правильный подход.