<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[ПЭВМ "Агат" 7-9: Форум &mdash; КНГМД840 + шлейф PC + 2 флопа]]></title>
		<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?id=356</link>
		<atom:link href="https://forum.agatcomp.ru/extern.php?action=feed&amp;tid=356&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «КНГМД840 + шлейф PC + 2 флопа».]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 01 Feb 2021 19:00:09 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: КНГМД840 + шлейф PC + 2 флопа]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4542#p4542</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Voldemar0 пишет:</cite><blockquote><p>Возможно, сигнал Ready как раз бы тут помог драйверу, но вот только HD-флопики его не выдают вообще.</p></blockquote></div><p>Большинство буржуинских пятёрок и трёшек позволяет на 34 пин выдать готовность вместо смены диска, на некоторых джамперами, на некоторых перепайкой перемычек, на некоторых хирургическим вмешательством.<br />Как-то давно Игорь подсобил мне с приобретением комбодрайва EPSON SD-800. В пятёрке в нём (SD-700) джампером выставляется готовность на 34 пин. А в трёшке (SMD-1100), к сожалению, такой фокус не проходит. Бегал-бегал с бубном вокруг него - так и не удалось его приручить...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (LeoN)]]></author>
			<pubDate>Mon, 01 Feb 2021 19:00:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4542#p4542</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: КНГМД840 + шлейф PC + 2 флопа]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4540#p4540</link>
			<description><![CDATA[<p>Немного поразбирался, старые это похоже которых можно 4 штуки на шлейф повесить, новых только 2. Соответственно 5323 получается старым, но если выставить на обоих 1 привод, то должны работать с перевитым шлейфом. У меня не хочет работать как положено, но похоже проблема не в шлейфе и я ее опишу в ремонте.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Prol)]]></author>
			<pubDate>Mon, 01 Feb 2021 14:48:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4540#p4540</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: КНГМД840 + шлейф PC + 2 флопа]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4539#p4539</link>
			<description><![CDATA[<p>Меня ничего не смущало, когда я его делал.<br />Более того, если внимательно присмотреться, то там сигнал Ready (входящий в контроллер агата),<br />завешен куда-то на землю, что ли, хотя в родном агатовском кабеле он идёт с флопика:<br /><a href="http://deka.agatcomp.ru/er/agat/Hard/3_5.shtml">http://deka.agatcomp.ru/er/agat/Hard/3_5.shtml</a></p><p>Я пользовался как мс5323 так и современными 3.5&#039;&#039; (точнее сказать: постоянно пользуюсь трешкой).</p><p>Если правильно понимаю терминологию, то &quot;новые&quot; - это с поддержкой High Density.<br />Но применительно к моему опыту: старые - это советские/агатовские, а новые - PC-шные.</p><p>Сигналы Загрузка-Головы, Мотор, Выбор: у тех флопов, которые у меня были, либо объединены на один провод (причём где-то на сайте валялся даже листок &quot;переделка дисководов для агата&quot; про какую-то модель флопов - т.е. их под агат где-то на заводе переделывали на эту тему) либо вообще не присутствуют (например, отдельный сигнал опускания бошки у HD-дисководов мне не встречался).<br />Фактически, агатовские дрова да и контроллер синтезируют только один сигнал - запуск флопа. У него нет отдельных сигналов для головы и прочего. А дальше уже как фантазия подскажет, так паяй кабель. Главное - дискетки сперва прикрой от записи хоть скотчем :))</p><p>Есть только одна проблема, с которой я столкнулся в ИКП-Бейсике: он включает флоп и начинает читать почти сразу, при этом у него очень маленькая пауза на разгон. Так вот некоторые импортные флопы до разгона не сразу выдают данные чтения и драйвер считает, что привод сдох и дают почти сразу (~1/3 секунды) I/O Error. Этой проблемы нет, если читать нужно не текущую дорожку (т.е. сперва драйвер гоняет голову, а уже потом читает). Причем драйверу не очень важно, чтобы данные были правильно прочитаны, важно только найти адресное поле (?) - это уже сбросит таймер.</p><p>Соответственно, от этой беды пришлось пролечивать ИКП-бейсик. Но другие драйвера (из &quot;Копирования&quot;, из &quot;Рапиры&quot;,....) - у них этой проблемы нет. Если не ошибаюсь, эта заморочка вылезла с какой-то 5.25&#039;&#039; Mitsumi.&nbsp; Возможно, сигнал Ready как раз бы тут помог драйверу, но вот только HD-флопики его не выдают вообще.</p><p>===</p><p>По простому: у любого флопика самые интересные сигналы одинаковы:<br />На вход флопу:<br />- Запуск (это и включение мотора и select линий данных и индикатор на морде и много всякого другого). Всякие выборы A B C D - это чистая коммутация: пассивная и не интересная.<br />Если флоп включил мотор - значит ты как-то угадал правильную комбинацию. Скорее всего нужно все неясные ноги повесить на землю.<br />- Чтение/запись - выбираешь что тебе надо. Запись для случая плохого контакта - всегда низкий уровень, т.е. если в кабеле обрыв - то чтобы она не включилась сама по себе. Хотя агатовские дрова иногда проявляли багу в виде зависания при включенной записи. А потом мы в коллекциях находим дискеты, в которых сразу один или несколько треков забиты константой по всей окружности.<br />- Шаг - это сдвиг головы на соседний цилиндр (но 140к - это особый случай - тут по другому) - один импульс - один цилиндр.<br />- Направление - куда двигать голову.<br />- Данные записи - это то, что будет писаться на флоп.<br />- Выбор головы - верх/низ.<br />С выхода флопа:<br />- Данные чтения - это то, что лезет с поверхности.<br />- Защита записи - сигнал одноимённого датчика.<br />Вроде ничего не забыл ?<br />А, сигнал Индекс ещё, но как раз в агате он штатными дровами не используется.<br />Он нужен только измерялке скорости флопа (по крайней мере по ней наш мост измеряет скорость),<br />да некоторым защитам от копирования.</p><p>Ничего там больше нет, даже волшебного дыма совсем немного.<br />Там есть ещё всякие сигналы типа двойная-высокая плотность, скорость шпинделя (для 5.25) и прочее, но это всё константы для агата. О них иногда можно совсем забыть, так как нужное положение выставляется либо джамперами на флопе либо запаивается где нибудь, либо (например, плотность записи в трёшке) обозначается окошком на дискете и скотчем.</p><p>Кстати, этот интерфейс почти без изменений был и у ранних НЖМД. Там только данные чтения и данные записи идут по дифлиниям и сигналов выбора бошки побольше - по числу поверхностей.<br />В остальном всё почти также. Они и плотностью записи -то почти не отличались: просто в одной банке быстро крутиться несколько дискет и громко жужжжжат.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Voldemar0)]]></author>
			<pubDate>Mon, 01 Feb 2021 14:28:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4539#p4539</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: КНГМД840 + шлейф PC + 2 флопа]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4538#p4538</link>
			<description><![CDATA[<p>Этот переходник работает со старыми дисководами? Или что имеется в виду под старыми? Смущает не подключенный контакт 4 и сигналы на 10,14 и 12,16. Хотя на 5323 4 контакт на плате не разведен. <br />Чуть подправил рисунок.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Prol)]]></author>
			<pubDate>Mon, 01 Feb 2021 12:49:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4538#p4538</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: КНГМД840 + шлейф PC + 2 флопа]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4537#p4537</link>
			<description><![CDATA[<p>&gt; Можно подробнее про переходник и его джампер?</p><p>Подробностей особо нету, это коммутационное изделие без активных деталей.<br />Делалось &quot;на глаз&quot;, без рисования схемы.<br />Есть табличка-подсказка:</p><div class="codebox"><pre><code>A3-A5 и A6-A8 соединены в агатовском контроллере, так что их можно замкнуть и на кабеле.

Оригинальный агатовский кабель          Отличия моего кабеля:

A3      10      select 0                +
A4      16      мотор                   12, 16          - дефолтные пины запуска (светодиод-12, мотор-16)
A5      4       голова                  +

A6      12      select 1                +
A7      16      мотор                   10, 14          - пины запуска после перекрестья кабеля
A8      4       голова                  +

B7      34                              gnd


Контакты старых флопов:                 Контакты последних версий флопов:
2       Reserved                        2       Density Select 1=Low/0=High
6       select 3                        6       Reserved
10      select 0                        10      0=Motor Enable Drive 0
12      select 1                        12      Drive Select 1
14      select 2                        14      Drive Select 0
16      мотор                           16      0=Motor Enable Drive 1
34      готовность                      34      1=Disk Change/0=Ready</code></pre></div><p>и рисунок односторонней платы (аттач).<br />Там же &quot;сборочный чертёж&quot;.<br />Если на нём линии не под прямым углом - значит напаиваются проводами.<br />Остальное лучше расскажет фотка на сайте, чем я, поскольку это было в 2007 году.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Voldemar0)]]></author>
			<pubDate>Sun, 31 Jan 2021 22:16:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4537#p4537</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: КНГМД840 + шлейф PC + 2 флопа]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4536#p4536</link>
			<description><![CDATA[<p>Возможно имеется в виду стандартный шлейф с перевитыми проводами. Там разница не в 2, а в 7 проводках.</p><p>На сайте есть фото переходника на стандартный шлейф <a href="http://agatcomp.ru/agat/Hardware/DZU/FlCntr840.shtml">http://agatcomp.ru/agat/Hardware/DZU/FlCntr840.shtml</a> <br />&quot;Джампер позволяет сообщать программам количество дисководов подключенных к контроллеру.&quot;<br />Можно подробнее про переходник и его джампер?<br />Собрал на макетке переходник. Пока дисковод всего один это еще не актуально, но уже интересно.<br /></p><div class="quotebox" style="padding: 0px;"><div onclick="var e,d,c=this.parentNode,a=c.getElementsByTagName('div')[1],b=this.getElementsByTagName('span')[0];if(a.style.display!=''){while(c.parentNode&&(!d||!e||d==e)){e=d;d=(window.getComputedStyle?getComputedStyle(c, null):c.currentStyle)['backgroundColor'];if(d=='transparent'||d=='rgba(0, 0, 0, 0)')d=e;c=c.parentNode;}a.style.display='';a.style.backgroundColor=d;b.innerHTML='&#9650;';}else{a.style.display='none';b.innerHTML='&#9660;';}" style="font-weight: bold; cursor: pointer; font-size: 0.9em;"><span style="padding: 0 5px;">&#9660;</span>Spoiler</div><div style="padding: 6px; margin: 0; display: none;"><p><span class="postimg"><img src="http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&amp;item=859&amp;download=1" alt="http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&amp;amp;item=859&amp;amp;download=1" /></span></p></div></div><div class="quotebox" style="padding: 0px;"><div onclick="var e,d,c=this.parentNode,a=c.getElementsByTagName('div')[1],b=this.getElementsByTagName('span')[0];if(a.style.display!=''){while(c.parentNode&&(!d||!e||d==e)){e=d;d=(window.getComputedStyle?getComputedStyle(c, null):c.currentStyle)['backgroundColor'];if(d=='transparent'||d=='rgba(0, 0, 0, 0)')d=e;c=c.parentNode;}a.style.display='';a.style.backgroundColor=d;b.innerHTML='&#9650;';}else{a.style.display='none';b.innerHTML='&#9660;';}" style="font-weight: bold; cursor: pointer; font-size: 0.9em;"><span style="padding: 0 5px;">&#9660;</span>Spoiler</div><div style="padding: 6px; margin: 0; display: none;"><p><span class="postimg"><img src="http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&amp;item=860&amp;download=1" alt="http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&amp;amp;item=860&amp;amp;download=1" /></span></p></div></div><div class="quotebox" style="padding: 0px;"><div onclick="var e,d,c=this.parentNode,a=c.getElementsByTagName('div')[1],b=this.getElementsByTagName('span')[0];if(a.style.display!=''){while(c.parentNode&&(!d||!e||d==e)){e=d;d=(window.getComputedStyle?getComputedStyle(c, null):c.currentStyle)['backgroundColor'];if(d=='transparent'||d=='rgba(0, 0, 0, 0)')d=e;c=c.parentNode;}a.style.display='';a.style.backgroundColor=d;b.innerHTML='&#9650;';}else{a.style.display='none';b.innerHTML='&#9660;';}" style="font-weight: bold; cursor: pointer; font-size: 0.9em;"><span style="padding: 0 5px;">&#9660;</span>Spoiler</div><div style="padding: 6px; margin: 0; display: none;"><p><span class="postimg"><img src="http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&amp;item=861&amp;download=1" alt="http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&amp;amp;item=861&amp;amp;download=1" /></span></p></div></div>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Prol)]]></author>
			<pubDate>Sun, 31 Jan 2021 19:59:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4536#p4536</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: КНГМД840 + шлейф PC + 2 флопа]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4534#p4534</link>
			<description><![CDATA[<p>Так вроде без проблем подключается два дисковода. Я именно так и подключал эмулятор первым диском, железный дисковод вторым. Разница только в двух проводках от контроллера, один идет к первому, другой ко второму.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (sintech)]]></author>
			<pubDate>Sun, 31 Jan 2021 19:42:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4534#p4534</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[КНГМД840 + шлейф PC + 2 флопа]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4533#p4533</link>
			<description><![CDATA[<p>За время существования сайта, вроде трижды слышал о том, что кто-то скоро сделает реплику контроллера 840. <br />И столько же раз слышал что если конструировать его под разъем FDC34, чтоб можно было использовать стандартный PC-шный шлейф, возникают трудности. </p><p>Собственно речь идет о подключении 2-х дисководов (один даже я знаю как подключить) к одному контроллеру, <br />и именно через стандартный шлейф от PC. </p><p>Может кто-то доходчиво растолковать, в чем там трудность? <br />Есть желание сделать переходник с агатовского контроллера на шлейф PC, но так чтоб можно было два флопа подключить и скажем с одного на другой копировать.</p><p>Если что, тут есть распиновка стандартного агатовского жгута для работы с двумя флопами: </p><p><a href="http://agatcomp.ru/agat/Hardware/useful/pinout.shtml">http://agatcomp.ru/agat/Hardware/useful/pinout.shtml</a></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (garnizon)]]></author>
			<pubDate>Sun, 31 Jan 2021 19:39:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4533#p4533</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
