<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[ПЭВМ "Агат" 7-9: Форум &mdash; Card-93]]></title>
		<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?id=361</link>
		<atom:link href="https://forum.agatcomp.ru/extern.php?action=feed&amp;tid=361&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Card-93».]]></description>
		<lastBuildDate>Sat, 16 Oct 2021 21:17:02 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Card-93]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=6146#p6146</link>
			<description><![CDATA[<p>&gt; ВГ93 и есть копия FD1793 от Western Digital</p><p>Это понятно</p><p>&gt;Между 1982 и 1984 годами наверняка были опытные образцы ВГ93, которые вряд ли были кому-то доступны за пределами МЭП.</p><p>Вот про это и речь.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (garnizon)]]></author>
			<pubDate>Sat, 16 Oct 2021 21:17:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=6146#p6146</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Card-93]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=6145#p6145</link>
			<description><![CDATA[<p>ВГ93 и есть копия FD1793 от Western Digital. Ее делали, похоже, для <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_85">Электроники-85</a>.</p><p>Электронику-85 выпускали с 1985 года, сама она - копия DEC Professional 350, которая появилась в 1982 году.<br />Так что раньше 1982 года ВГ93 почти наверняка не выпускалась. Между 1982 и 1984 годами наверняка были опытные образцы ВГ93, которые вряд ли были кому-то доступны за пределами МЭП.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (avivanov76)]]></author>
			<pubDate>Sat, 16 Oct 2021 19:37:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=6145#p6145</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Card-93]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=6142#p6142</link>
			<description><![CDATA[<p>Это интересно да, и кстати это я так называю ВГ93, а мне рассказывали называя FD1793. <br />И тут подумалось - а были эти самые ВГ93 в 82/83 г? Когда уже концепция Агата сформировалась. <br />А если и были, то выпускалось ли их достаточно чтоб на них можно было рассчитывать &quot;дядям с чужого министерства&quot; ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (garnizon)]]></author>
			<pubDate>Sat, 16 Oct 2021 16:37:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=6142#p6142</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Card-93]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=6140#p6140</link>
			<description><![CDATA[<p>С ВГ93 вообще странная история. Вот, например, &quot;Корвет&quot; тоже был МРП-шный компьютер, но ВГ93 в нем использовалась. Как-то они ее доставали. Правда, ее ставили только в учительские машины. Думаю, тут еще проблема в том, что в 80-е годы ВГ93 просто выпускалось слишком мало и на всех желающих ее не хватало.</p><p>Буфер - это полезная штука. Она бы позволила сделать потоковое чтение: пока процессор переваривает очередной кусок данных с диска, контроллер на фоне читает следующий кусок. Если бы такой контроллер появился в конце 80-х это было бы очень круто.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (avivanov76)]]></author>
			<pubDate>Sat, 16 Oct 2021 14:34:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=6140#p6140</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Card-93]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=6135#p6135</link>
			<description><![CDATA[<p>И вот что интересно, уже третий человек говорит что на ряду с кнгмд840 был разработан контроллер на ВГ93 (автор тот же). <br />Видимо кард93 его побочный продукт.&nbsp; Но микросхема ВГ93 была недоступна для серийного из-за противостояния министерств МЭП (хозяева кремния) - МРП (разработчики и производство Агата). </p><p>Я почему и интересовался кард93, может ли холодный старт сделать агату и прочее. </p><p>Ведь про тот, исходный КНГМД на ВГ93, говорят имел какой-то буфер, ПДП, и всякие ништяки. Вот интересно, что это было такое и где теперь его достать.... тот прототип.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (garnizon)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Oct 2021 19:20:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=6135#p6135</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Card-93]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=6107#p6107</link>
			<description><![CDATA[<p>Добавил официальную схему (попалась таки) - <a href="http://agatcomp.ru/agat/Hardware/DZU/Card93/Card93_schem.rar">http://agatcomp.ru/agat/Hardware/DZU/Ca … _schem.rar</a></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (garnizon)]]></author>
			<pubDate>Tue, 12 Oct 2021 06:18:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=6107#p6107</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Card-93]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4667#p4667</link>
			<description><![CDATA[<p>&quot;Плата с двумя контроллерами КР580ВВ55А&quot; - так контроллер 840К еще никто не обзывал :)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (avivanov76)]]></author>
			<pubDate>Thu, 18 Feb 2021 21:30:33 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4667#p4667</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Card-93]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4666#p4666</link>
			<description><![CDATA[<p>Нашел в архиве еще фото (какая-то конфигурация 2х2) и какую-то картинку связанную с CARD93</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (garnizon)]]></author>
			<pubDate>Thu, 18 Feb 2021 20:56:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4666#p4666</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Card-93]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4640#p4640</link>
			<description><![CDATA[<p>В инструкции перечислены только 80-дорожечные флопы.</p><p>Кстати, почитал описание ВГ93 внимательно и похоже да, можно все делать программно, без удвоения импульсов STEP. Просто у ВГ93 есть два вида команд.</p><p>Есть команда SEEK, которая все делает автоматом: смотрит в регистр номера дорожки, выдает нужное число импульсов в правильном направлении, потом читает адресную метку и сравнивает - попали в нужную дорожку или не попали.<br />На этом месте чтение 40-дорожечного диска на 80-дорожечном дисководе сломается, потому что, например, указана дорожка 10, дисковод делает 10 шагов, читает адресную метку, а там номер дорожки записан 5.</p><p>Но есть еще команды STEP IN, STEP OUT, которые позволяют двигать голову по одному шагу и при этом отключать проверку и отключать обновление регистра номера дорожки. И тогда можно сделать 10 шагов в нужную сторону без обновления регистра, а еще 10 - с обновлением, голова попадет на дорожку 10 и все последующие проверки не сломаются.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (avivanov76)]]></author>
			<pubDate>Sun, 14 Feb 2021 22:42:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4640#p4640</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Card-93]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4639#p4639</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>avivanov76 пишет:</cite><blockquote><p>Может, этот диск на 360Кб на самом деле 80 дорожечный, но односторонний?<br />9 секторов по 512 байт на 80 дорожек как раз будет 360Кб.</p></blockquote></div><p>Дык в то время на PC совместимые компы чаще всего ставили приводы 360Кб двухсторонние. <br />И Спрайту глупо было затевать разрабатывать плату под редкий одноголовочный флоп. А потом в рекламе писать про перенос с носителей 360 без указания ограничений (что только под односторонний). </p><p>На страничке карты есть скан инструкции, там они не указывают никаких дополнительных условий.</p><p>Думается что проблем не было реализовать на плате нужное. Может это как-то программно делалось....</p><p>Я спросил у владельца платы, он в те времена работал в нашей местной газете &quot;Вперед&quot;. Он рассказал что на работе был РС дома только Агат. И чтоб не появляться на работе лишний раз, а тексты подготавливать для издательства (считай как по новому &quot;на удалёнке&quot; :) ) он и купил такую плату.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (garnizon)]]></author>
			<pubDate>Sun, 14 Feb 2021 21:46:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4639#p4639</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Card-93]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4638#p4638</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>garnizon пишет:</cite><blockquote><p>ВА86 нашел правильное изображение, исправил, а вот РЕ3 не знаю где взять с инверсией, везде именно такие как на рисунке.</p></blockquote></div><p>Да, похоже на схемах РЕ3 рисуется без инверсии. Просто в даташитах и справочниках для нее показана функциональная схема и там показаны инверторы на выходах. Видимо, она физически хранит прошивку в инвертированном виде, но поскольку данные идут через инверторы, то снаружи все выглядит так, будто инверсии нет.</p><div class="quotebox"><cite>garnizon пишет:</cite><blockquote><p>Может я чего-то ошибся в схеме? Надо наверное крупно отсканировать плату с обоих сторон. Дело в том, что в комплекте к этому котроллеру есть диск на 360Кб который он прекрасно читает. А дисковод 80-дорожечный, контроллер же делит один привод с контроллером 840кб.</p></blockquote></div><p>Вот это интересный вопрос. У 80-дорожечного дисковода шаг дорожек в два раза меньше, чем у 40-дорожечного. Поэтому на 80-дорожечнике подача одного импульса STEP передвинет головку только на половину ширины дорожки, записанной на 40-дорожечном дисководе. Поэтому и нужно удвоение импульсов STEP. Но на схеме сигнал STEP просто проходит через ВА87, никакого удвоения нет.</p><p>Может, этот диск на 360Кб на самом деле 80 дорожечный, но односторонний?</p><p>9 секторов по 512 байт на 80 дорожек как раз будет 360Кб.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (avivanov76)]]></author>
			<pubDate>Sun, 14 Feb 2021 21:14:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4638#p4638</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Card-93]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4637#p4637</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>avivanov76 пишет:</cite><blockquote><p>Да, 1,44 тут не поддерживается.</p></blockquote></div><p>Получается максимум этого контроллера это 800кб</p><div class="quotebox"><cite>avivanov76 пишет:</cite><blockquote><p>На схеме КР580ВА86 нарисована с инверсией, хотя ее там нет. А К155РЕ3 - нарисована без инверсии, хотя выходы у нее инверсные.</p></blockquote></div><p>ВА86 нашел правильное изображение, исправил, а вот РЕ3 не знаю где взять с инверсией, везде именно такие как на рисунке.</p><div class="quotebox"><cite>avivanov76 пишет:</cite><blockquote><p>Единственное, чего тут я не нашел - это удвоителя импульсов для сигнала STEP. То есть, на 80-дорожечном дисководе прочитать диск, записанный на 40-дорожечном не получится.</p></blockquote></div><p>Может я чего-то ошибся в схеме? Надо наверное крупно отсканировать плату с обоих сторон. Дело в том, что в комплекте к этому котроллеру есть диск на 360Кб который он прекрасно читает. А дисковод 80-дорожечный, контроллер же делит один привод с контроллером 840кб.&nbsp; </p><p>Выложил кабель от контроллера, теперь понятно как софт узнает что контроллер в режиме &quot;1 дисковод на 2 контроллера&quot; а не &quot;у каждого контроллера свой дисковод&quot; - через контакт &quot;С10&quot; на нижнем разъеме.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (garnizon)]]></author>
			<pubDate>Sun, 14 Feb 2021 20:15:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4637#p4637</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Card-93]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4634#p4634</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>garnizon пишет:</cite><blockquote><p>А зачем это могло понадобиться?</p></blockquote></div><p>Чтобы подключать HD дисководы, которые сигнал Ready не формируют.</p><div class="quotebox"><cite>garnizon пишет:</cite><blockquote><p>Но вероятно, как и от либерти, ждать 1.44 не стоит?</p></blockquote></div><p>Да, 1,44 тут не поддерживается: тактовая частота у ВГ93 1 МГц и не переключается, а главное, процессор не сможет переварить битрейт 500 Кб/с.</p><p>Про высокий битрейт мне кстати уже три варианта пришло в голову, как с ним работать (помимо оверклока процессора). А если уж мне пришло, то разработчикам контроллеров пришло бы и подавно. Наверно, поддержка 1,44 просто не была в приоритете.</p><div class="quotebox"><cite>garnizon пишет:</cite><blockquote><p>Кстати, либерти &quot;ругали&quot; за отсутствие предкомпенсации записи, <br />И &quot;никакой&quot; сепаратор данных... И битрэйт никак не переключается... И отсутствие линии запроса прерывания. <br />А тут как дело обстоит в решениях разработчика?</p></blockquote></div><p>Предкомпенсация записи тут есть. Правда сигнал TR43 от ВГ93 не используется и управлять предкомпенсацией надо программно.</p><p>Сепаратор данных скажем так, &quot;типовой&quot; - такой вариант очень часто встречается. Существовали и более продвинутые варианты, но они использовались редко.</p><p>Так что, на мой взгляд, чтение/запись на этом контроллере должны быть получше, чем у Liberty.</p><p>Битрейт тут фиксированный.</p><p>Линия запроса прерывания есть, отключаемая. То есть, некоторые операции контроллер может выполнять без участия процессора и потом ему сигналить. Для операций чтения/записи от этого мало пользы - прерывание будет генерироваться каждые 32 такта, а только вход и возврат из прерывания уже занимают 12 тактов, но подвигать головой - вполне реально.</p><p>Единственное, чего тут я не нашел - это удвоителя импульсов для сигнала STEP. То есть, на 80-дорожечном дисководе прочитать диск, записанный на 40-дорожечном не получится.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (avivanov76)]]></author>
			<pubDate>Sun, 14 Feb 2021 09:37:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4634#p4634</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Card-93]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4633#p4633</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>avivanov76 пишет:</cite><blockquote><p>Странно, что разработчики еще К555АП6 использовали - вместо нее подошла бы КР580ВА86.</p></blockquote></div><p>С точки зрения технологичности изготовления - да, чем меньше разных типов элементов, тем удобнее. Но с точки зрения потребления - ВА86 намного более прожорлива, чем АП6. Да и по цене, насколько я помню, АП6 дешевле.<br />А вместо ВА86 устанавливать АП6 не стали из-за её более низкой нагрузочной способности.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (AlexBel)]]></author>
			<pubDate>Sun, 14 Feb 2021 05:12:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4633#p4633</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Card-93]]></title>
			<link>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4632#p4632</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>avivanov76 пишет:</cite><blockquote><p>Похоже, что в доработанном варианте сигнал READY считается всегда установленным.</p></blockquote></div><p>А зачем это могло понадобиться?</p><div class="quotebox"><cite>avivanov76 пишет:</cite><blockquote><p>Про ошибки.</p></blockquote></div><p>Спасибо, исправлю</p><div class="quotebox"><cite>avivanov76 пишет:</cite><blockquote><p> С 720Кб запросто.</p></blockquote></div><p>Но вероятно, как и от либерти, ждать 1.44 не стоит? Кстати, либерти &quot;ругали&quot; за отсутствие предкомпенсации записи, <br />И &quot;никакой&quot; сепаратор данных... И битрэйт никак не переключается... И отсутствие линии запроса прерывания. <br />А тут как дело обстоит в решениях разработчика? </p><div class="quotebox"><cite>avivanov76 пишет:</cite><blockquote><p>Нет, это просто логика для обращения к ВГ93 и регистрам на плате.</p></blockquote></div><p>Интересно что дампы от опытной и серийной плат несколько различаются.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (garnizon)]]></author>
			<pubDate>Sat, 13 Feb 2021 19:31:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=4632#p4632</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
