как печатная машинка (последняя была банально дешевле).

У-у-у-у... А какие очереди выстраивались за гороскопами (в твёрдой копии)... Очень и очень популярная тема была.

как печатная машинка (последняя была банально дешевле).

Ну по сообщениям основателя ЮСН именно для этого больше всего и брали (и я в том числе).  Агат в ЮСН стоил только в три раза дороже чем Эрика, а удобств давал в десятки раз больше и времени экономил (особенно если нашлись ошибки или надо много копий). Собственно им и был сделан заказ на вот такую прогу: http://agatcomp.ru/agat/Software/Bookke … lbuh.shtml   .
Когда Николай Самарцев рассказал мне сколько кооперативов заказывали её - я даже офигел.

По ценам (а они тогда менялись очень быстро - в тот год была дикая инфляция - надо сравнивать помесячно) - 48Kb модификации Спектрума (их было множество) стоили ~1500. Самый дешевый Ленинград в виде модулей для сборки "сделай сам" имел символическую стоимость ~700. но базовая комплектация Спектрума с кассетами вряд ли могла соперничать с комплектным Агат9.
Сколько стоил комплект Агат9 в ЮСН (1992) - уже не помню - интересно было бы узнать - может сохранился USN прайс лист в каком-нибудь журнале?

Я отсканировал свою визитку USN - найти сейчас в Гугле следы центра невероятно трудно.

Ну для чего такую девятку делали понятно, Петров сам в рекламе писал "для использования большой базы прикладного софта". И совсем другое дело что из этого вышло, кто этот софт использовал? А в игрушки играли конечно, но это просто бонус в виде игрух, не больше.

А вот про рекламу в "радио" не слышал.

Как виновник оффтопика, предлагаю выделить всю часть в отдельный топик начиная со второй половины поста #23.

двухбанковый режим В ДВА раза медленее

На самом деле, даже больше. Размер HGR страницы 7,5 Кбайт (0,5 Кбайт там не отображаются).

Насчет распространенности софта для Apple. Мне кажется, девятка просто немножко запоздала с появлением. Появись она на пару лет раньше, и софт для Apple по стране разошелся бы.

Вообще, если бы изначально потребности в запуске софта для Apple не было никакой, то зачем бы разработчики вообще взялись пилить этот режим совместимости? Он ведь сделал девятку заметно сложнее и дороже.

В Москве, мне кажется, при каждой девятке был какой-то эппловый софт. Я помню, была девятка в учебно-производственном комбинате №1 и софт для режима Apple видел своими глазами.
Одноклассник работал на студии кабельного ТВ и там для девятки была куча эпплового софта, в который работники студии рубились, пока фильм шел :)

Потом, по крайней мере, в журналах "Радио" и "Компьютер-Пресс" была USN-овская реклама, эти журналы выписывали по всей стране, так что хотя бы в теории возможность достать софт для Apple не в Москве была.
Наверняка был софт и в Узбекистане, раз там выпускали "Правцы".

Короче, немножко времени не хватило, чтобы это все широко разошлось.

P.S. У "Агата-7" три разрешения. 64х64, 128х128 и 256х256.

Мы разве об Агат7 говорили? Агат9 начинает список поддерживаемых графических режимов со 128x128 разрешения именуемое как "среднее", хотя по факту это самое низкое разрешение. Но суть не в этом даже:

тогда не должно быть проблем с соотношением "быстрый" и "медленный". Я не техническое описание на утверждение Общероссийским Классификатором Продукции здесь пишу, а непроцессуальный признак, в простой положительной степени. Не нравится описатель "быстрый" - вперед, бери любую игрушку с интенсивной графикой и практическими результатами докажи мне, что двухбанковый режим не медленнее. А пока не сможешь аргументированно доказать - описатели быстрый и медленный для соответствующиих режимов по отношению друг к другу имеют право быть. На практике отличие в производительности в два раза. Причем, однобанковый 256x256x2 режим можно описать и в превосходной степени как "самый быстрый", а 256x256x4 как "самый медленный". Это также истинно.

Я должен длинный дисклеймер в каждом посте помещать как инагент? :)
Сразу скажу, что я не технарь, самостоятельно по принципальным схемам собрать Агат не смогу, помимо этого после долгого отсутствия моя терминология по Агатам и Эпплу может звучать очень фривольно, смешиваясь с терминологией других архитектур и черт знает чем еще. Прошу меня простить и не оспаривать отдельные выражения не по ГОСТу. Конец дисклеймера. =)
Если меня понимает значительное большинство, то непонимание меньшинства - проблемы последних наверное.

Не спорю. Здесь просто надо дефакто разделять Москву и остальную Россию.
В моем случае я 100+ дискет с эппл софтом отбросил, в статистику Игоря они не попали. Игорю приносят диски, которые важно восстановить (напр., софт и данные созданные хозяином дискет, возможно редкие и дорогие дискеты), а не вообще все подряд (хотя по словам Игоря такое тоже часто случается и люди приносят целиком огромные коллекции - но все ли хранили все пройденные/изученные и малозаинтересовавшие игрушки с Эппл? я напр часть таких дисков переписывал другими данными).

Возвращаясь к моему оценочному определению "быстрый". Были немногочисленные случаи переделки эппловских игрушек под 4х цветный режим, из известных мне (уже в то время) это "Alice in Wonderland" и "Leo" - но в обоих случаях обьем перерисовок в секунду минимален. В подавляющем же большинстве случаев адаптаций шестицветному режиму соответствовал монохромный у Агата. Многие родные агатовские игрушки (включая мою Внешнюю Зону) намеренно делались в монохромном режиме из-за критической нехватки производительности двухбанкового режима в первую очередь - и только во вторую очередь это были проблемы с занимаемым x2 обьемом графических данных в оперативной памяти.

Кстати, относительные термины "высокое разрешение" и "среднее разрешение" в официальной документации тебя не смущают? Или это "другое"? =)

Пусть Москва являющаяся по сути главным рынком распространения программного обеспечения для Агатов в РФ в те годы и имеющая население 10% от всей РФ будет "единичные примеры - не в счёт" и будем сегодня итоги подводить по Волгограду. :) По поводу доступности дискет с Apple софтом - я рассказал СВОЮ историю. Черт подери, у меня на полке на 1 дискету с софтом для Агата было десять-двадцать эппловских. И доставал я дискеты не через посольство или еще какое экзотическое место, а на широкоизвестном и общедоступном рынке. К слову, помимо Тушинского рынка и ЮСН центра, были еще способы обмена дискетами с эппловским софтом в Москве, включая ВДНХ (общероссийская постоянно открытая выставка, где был в частности выделенный павильон "Вычислительной Техники").

Истина где-то посередине, и правильнее тогда будет указывать в статье состояние доступности программного обеспечения по Москве/Питеру и по остальной России.

P.S. На всякий случай, моя цель - не доказать свою правоту, а способствовать описанию реального положения вещей и синхронизироваться в понятиях.

Ну и кто помнит рынок этот, куча, просто куча всего спектрумовского, и одна палаточка агатовская - это вот отражает как использовали агата в качестве бытового.

Здесь надо уточнить еще, про какой год мы говорим. :) Тушино был огромной барахолкой (а до Тушино тусовка продавцов встречала покупателей у станции Трикотажная вроде, если не путаю). Год не помню - но палаток с дискетами и просто людей разложивших все прямо у своих ног на газеты было достаточно, не так много как для Спектрума - это верно, но конкурентный выбор был - метался из одного конца рынка в другой - причем сборники под Агат на 840K дискетах были редкостью, выбирал 1 Apple][ игра/1..N 140K дискет, можно было договориться о покупке по символическим ценам или записать что-то конкретное в моем присутствии. Был и обмен. В итоге довольно быстро их стало больше сотни у меня.

Понимаю сейчас, что моя история покупки Агат9 как домашнего ПК - необычная. Было это в тот момент, когда USN в Москве только открылся (конец 1991? начало 1992). И после того, как комплект Агат9 в USN купил мой близкий друг и мы протестировали десятка два игрушек, купил второй комплект себе. О Спектрумах тогда слышал как о компьютерах работающих с магнитофонными носителями и имеющими только 48Kb оперативки - всякие навороченные Pentagon 128K+ с музыкальным сопроцессором тогда только начинали по настоящему завоевывать московский рынок и как-то я это пропустил. Не могу сказать, что жалею. Тушино тех лет наводняли всякие самодельные Радио РК86 изготовленные по схемам в журнале, БК0010 и прочие. На их фоне Агат с 128Kb оперативки и почти 1MB дисководом смотрелся очень достойно. И USN, который был по сути информационным центром и клубом где тусовались московские разработчики софта и программы нередко можно было получить из рук их авторов, также сыграл в выборе не последнюю роль.
Пропустил я и пришествие x86 и даже "Поиск" - будь тогда интернет (да даже FIDONET, аналог USENET, появился позже), cделал бы анализ и стал бы копить дальше на какой-нибудь 286 и тем более 386 (позже узнал, что в Москве в 1991 уже были фирмы торгующие x86, в том числе Nix, стоящий в пяти минутах ходьбы от дома).

Почему я сам выбрал графический режим Агат - все просто. Единственная документация у меня была по Агат9. И с графическими режимами Агат было намного проще работать благодаря простой адресации. Но 6ти цветный режим Apple ][ (как и режим Спектрума где цветной атрибут на 8x8 регион - шедевральные решения).
Можно представить, как поменялся бы 2-х цветный режим Агат, если бы цвет пикселя определялся его положением аналогично решению Возняка, например: черный; два горящих пиксела подряд - зеленый; отдельный пиксель в четном ряду - синий; в нечетном ряду - красный. Все это с сохранением 8 пикселей на байт.

ЗЫЖ Наверное, последние посты лучше перенести в общее обсуждение с ностальгическими постами дабы не засорять технический топик :)

Никто не спорит что для эпла куча игрушек, причем дисковые версии с подзагрузками, от именитых американских брендов (electronic arts и т.д.) что вы не найдете на том же спектруме. Но число людей, покупавших дорогущий агат только ради этого - чуть больше чем ничего.  Иногда даже наличие на спектруме DIZZY могло повернуть все в его сторону.

Такие примеры только в Москве, это с подачи USN, весь остальной СССР считал даже покупку Спектрума не всегда возможной для семейного бюджета.

Поэтому тут скорее "раз уж у меня по каким-то причинам есть агат-9, то неплохо бы и в игрушки эпл поиграть" а не покупка специально для этого.

Кстати, про МИТИНОБАЗАР, я лично знаю человека торговавшего там агатовскими субстанциями (прекрасный человек, спас мне жизнь в 2013 году, в прямом смысле слова), он говорит что основной заработок был на чистых дисках. Т.е. когда не только агатовцы покупали диски. Ну и кто помнит рынок этот, куча, просто куча всего спектрумовского, и одна палаточка агатовская - это вот отражает как использовали агата в качестве бытового.

А про видеорежим 256х256 - буду знать. Названия быстрый/медленный - это из технической документации?

Нет, это оценочное суждение пользователя ПЭВМ. Комфортная скорость перерисовки и не комфортная - отличие по производительности в два раза должно быть заметно. Все что я пишу здесь и далее - это оценочные суждения с позиции простого пользователя (и позднее хобби-программиста). В НИИ я не работал и свечку над внутризаводскими техническими документами не держал и в терминах МГДП, ЦГВР итд путался и раньше - описываю своими словами.
Впрочем, официальная техническая документация Агата тоже иногда блистала - на принципиальной схеме в какой-то момент вместо конкретной маркировки указывали четко и понятно "микросхема микропроцессора". Как такое, а? :))
Или техническое описание ПЭВМ, что шло в комплекте, где язык программирования Бейсик описан неформальным языком...

Кстати, до Москвы доходили волгоградские подборки игровые.
Можно дискутировать, оценивая полезность режима совместимости с учетом географического расположения и доступности привозных программ, но наверное, любой согласится, что даже теоретическая возможность запускать софт из огромной базы - функция не такая уж ненужная.
А я лично, напр., первые месяцы после покупки из Агатовского софта использовал только лаунчер для перехода в Apple ][ режим... :) Чтобы запускать в нем Rescue Raiders, Montezuma Revenge, Drol, Karateka, Boulder Dash, Elite и так далее - даже сейчас по прошествии стольких лет их названия четко сохранились в памяти  По сути все хитовые игровые проекты начала-середины восьмидесятых обязательно портировались на Apple ][.

Москва. Тушинский рынок. Десятки и сотни купленных Apple ][ игрушек для москвича - норма, а не исключение из правила. Выбор был из тысяч. Буквально.
И графический режим 256х256 у "Агат-9" не монохромный.
Alex, внимательнее пожалуйста. Речь про быстрый графический режим. 4-х цветный у агата - двухбанковый... вдвое более медленный. Наблюдать, как перерисовывается 1 кадр с "построчной" скоростью - такое себе удовольствие. Какие-то игрушки (с минимумом перерисовок) можно было под него адаптировать, а другие требовали быстрого графического режима (как напр., Boulder dash).

А, Москва - тогда, понятно. На периферии, вроде Волгограда и других подобных городов, самое большее, что можно было найти - несколько эпловских игр, гоняющихся в игровых залах на "семёрках" с "эпловскими ячейками". В общем, норма - это когда эти тысячи игр доступны в подавляющем большинстве городов, во всяком случае, тех, где были "Агаты" (а были они много где), а не только в Москве. В 90-е годы я постоянно "крутился" на волгоградском радиорынке и, чаще всего, с компьютерными железками. В том числе и агатовскими. Там же себе и собрал свой первый "Агат". И программы там были для "Агата". Не очень много, но были, приторговывали дисками, обменивались. Но вот ни эпловских программ, ни самих машин (что оригиналов, что клонов) не было видно. Я знал и местных продавцов и заезжих. И никто из них не говорил про Эппл. И не думаю, что вопрос был в цене - собирали клоны PC/XT, которые посложнее и подороже будут (помню, был, например, "винницкий вариант"), так что уж AII собрать можно было однозначно.

А про видеорежим 256х256 - буду знать. Названия быстрый/медленный - это из технической документации?