2) Провода с обратной стороны, тоже видно, что одинаковая переделка, это не ремонт. Р3-84.

были у меня платы логики с одной особенностью: там где-то в середине, ближе к переднему краю, висел серебристый электролит небольшой

Вот так?

https://disk.yandex.ru/d/uZ1yDptieHd82A
В каких точках ?

В контрольных. Дифференциальный на усилителе и на выходе линии чтения. То есть помехи и сбитые треки по чтению исключаю.
Посмотрел внимательно платы. Которая мозг делала без правок, но с конденсатором на обратной стороне. Есть другая той же ревизии, но с резанными дорожками и напаянными проводами в районе диодов. И еще пара конденсаторов в канале чтения. Установлю ее, попробую.

Но мне кажется, это ещё не всё. На выходных пороюсь, может ещё найду. Те, которые вспомниются, были немного другие по висячим кондёрам.

(Вообще, сколько этих плат видел - много модификаций по деталям. Сразу бросаются в глаза транзисторы в разных корпусах - то металл, то пластик. Диоды тоже разные. Однако резанных плат вроде не встречалось)

> Сигналы на осциллографе четкие.

В каких точках ?

Это очень интересная мысль! У меня одна из загадок юности: периодически, довольно стабильно, повреждавшаяся Школьница. Сектор 0/4 с завидной регулярностью оказывался нечитающимся на любых дисках. После записи образа на диск всё читалось нормально, но при попытке загрузить c него систему, хоть с холодного хоть с горячего старта этот сектор оказывался повреждённым. Не помогала даже защита записи. Повторная запись образа на диск была успешной (до очередной попытки загрузится с него), что сразу исключало проблемы конкретного диска, всевозможные царапины и прочее.

Но стоило сменить плату логики и/или шасси дисковода и проблема исчезала. Когда я в этом убедился, мозги сломались окончательно, так как было не ясно, кто же виноват тогда ? Вроде бы я пробовал менять и контроллер, его влияния в памяти не сохранилось (скорее всего и не наблюдалось).

Если дело в помехе от шаговика, то это сразу объясняет всю картину: вероятно, критический уровень помехи возникал при определённой длительности включения и, возможно, даже от опредёлённой фазы, а это, в целом, зависит от драйвера (поэтому тесты образа под ДОС не выявляли проблем до загрузки).
Платы логики могли быть разных версий. У меня было много "новых" плат, на которых проблемы не было и только одна "старая", с проблемой. От шасси, точнее от конкретного мотора, зависела индуктивность, потери в магнитопроводах и, следовательно, энергия импульса.
В результате, только определённое сочетание железок и софта давало этот интересный спецэффект.

PS
Смотрю фоточки в этой теме и всплывает ещё один момент: были у меня платы логики с одной особенностью: там где-то в середине, ближе к переднему краю, висел серебристый электролит небольшой (может быть к50-35 или вообще к50-16), враскоряку. Помню ещё, пробовал его ёмкость измерять и удивлялся, что она на всех бывших у меня тогда платах, совершенно правильная, а не как это обычно бывало с такими кондёрами.

Получается что нет регулятора напряжения в ней.

Какого еще регулятора напряжения? Это про большой транзистор, который винтом к плате прикручен?
Это не регулятор. Это ключ, который подает +12 Вольт на шаговик, схему стирания и усилители чтения и записи.

Причем, отключаемая подача напряжения на усилитель чтения - это фишка именно ЕС5088.02. У Apple он включен постоянно.

Думаю, что на последней плате есть какие-то изменения в схеме питания шаговика. По большому счету, его питание множно не  отключать, если заблокировать переключение фаз когда дисковод не выбран. Какой-нибудь К155ЛА3 для этого вполне хватило бы. Она на плате есть, так что наверно так и сделали. А для того, чтобы подавать +12 только на схему стирания и усилитель записи, большой транзистор не нужен, там ток порядка 50 мА, так что и более мелкие транзисторы справятся.

***

Вообще, питание шаговика - это было проблемное место. Петров рассказывал, что у дисководов самопроизвольно включался режим записи и приходилось что-то переделывать на платах логики. Я посмотрел - и правда, там резанные дорожки, какие-то перемычки, диоды перепаянные.

Как я понял, проблема в том, что обмотка шаговика имеет большую индуктивность. Когда фаза включена, энергия в обмотке запасается. Когда фаза выключается, эта энергия ищет выход - возникает ЭДС самоиндукции, которая "выстреливает" в отключаемую цепь +12 Вольт. Параллельно обмоткам включены диоды, которые должны эту ЭДС гасить. Но то ли диоды были плохие, то ли схема этого самого ключа на большом транзисторе была не очень удачная, в общем, напряжение на его выходе похоже повышалось. А поскольку туда подключена схема стирания и усилителей записи, то видимо на какое-то время включался и режим записи.

Исправления на плате состояли в том, что диоды отключались от выхода ключа и подключались напрямую к входной цепи +12 Вольт. У Агатовского БП внутреннее сопротивление уж точно поменьше, чем у ключа и вся вредоносная ЭДС сливалась в него.
Что еще интересно, у Мымрина соединение диодов с отключаемой цепью +12 Вольт показано, а в официальных схемах ЕС5088.02 этого соединения уже нет, там все идет ко входной цепи. Видимо, успели исправить :)

У нас в классе все флопики были с заливкой болтов шаговиков красным лаком, т.е. есть шанс, что  их регулировали на заводе.

Весь вопрос в том, на каком заводе - в Болгарии, или у нас? Краской могли и в Болгарии залить, но если потом эти флопы загружали/разгружали в порту, пускали с сортировочной горки на железной дороге или трясли на грузовиках, то краска могла и не спасти.

Не на улитке, на направляющих.

А фоток упаковки не осталось сравнить?

Вообще, там по условию задачи диск 140Кб читали HD дисководом Panasonic. У него голова в два раза уже, поэтому при попадании в интервал между 48 tpi дорожками она могла совсем слабо задевать соседние дороги.

Так бывает только если голова мусором забита или вообще какие-то проблемы с трактом чтения.

Дорожки же идут рядом, если у тебя головка сбита, например, на 1/3 дорожки, то ты, конечно, мало что сможешь декодировать хорошо, но, всё же, хотя бы 1-2 адресных поля из 16 могут прочитаться без ошибок, Потому что головка стоит либо на одной дорожке или на другой или задевает их обе, в разных соотношениях. А так, чтобы головка вообще ничего не видела - там места нет для такой широкой и пустой поверхности. Зачем бы его оставляли ?

Если голова сбита на 1/3 от шага дорожки, то она будет захватывать немного одну дорожку и сильно - другую. Сигнал просто суммируется, уровень одной дорожки слабый, другой - посильнее, в итоге сильный передавливает, но не везде. Тут уже играет роль эксцентриситет, полоборта одна дорожка видна получше, полодорожки - другая (если голову прям в центр между дорожками воткнуть).

Во всяком случае факт: даже если голову ставить на нечётную фазу, строго между дорожками (засунь в Мост3 в привод 840ку дискету на 140к и посмотри нечётные дороги) - даже там Мост изредка выхватывает адресные поля.

"Не попало в RAW ничего путного" - так не попало ничего путного или "мусор только если" ?
Потому что если "путное" - это нормально декодировавшиеся хотя бы 50%, то "мусор" - это вообще ни байта похожего на ожидаемый формат.

А если есть адресные поля - то это уже сразу даёт и формат диска и желание поковырять вопрос подробнее.
И первое, что можно сделать на любой читалке - немного придавть бошку от центра или к центру, прям пальцем, во время чтения. Даже если декодирование оффлайн, из сохранённого RAW. Одну дорожку в одну сторону тянешь, на другой - в другую, сильнее, слабее - хоть один трек да увидишь потом.

> Но кроме декодеров встроенных, есть же еще и внешние, которые файл с RAW-данными могут декодировать.

Они чьей разработки ? Автора флюксы или сторонние?

Отдельный вопрос, а был ли этап регулировки дисководов при производстве Агатов? Была ли проверка, что нулевая дорожка у всех дисководов выставлена одинаково? Причем, не где-то в Болгарии, а здесь, у нас, после транспортировки?

Вот это тоже вопрос. Ведь как я недавно выяснил, упакованы 5088.02 при транспортировке в СССР были чисто формально.
А то как бы не вышло, если собрать статистику... чем дальше по стране везли до школы - тем хуже работает :)

Для примера как упакован оригинальный DSK][

Погоди, это же речь о том промежутке уже когда происходит декодировании из RAW ? Но кроме декодеров встроенных, есть же еще и внешние, которые файл с RAW-данными могут декодировать. А в том и дело, что в тот раз нЕчего было декодировать, т.е. не попало в RAW ничего путного. А чего там ждать, если тупо голова на дорожку не попадает. Ну мусор только если.

Суть про то, что любые совершенные декодеры и анализаторы тут без толку. Поскольку в файле сырых данных "пусто".
А программной подстройки головко нет. Но у западников и при подключении disk][ нет корректора смещения в читалках. Они вероятно считают это ненужным, и скорее всег для них это так и есть.

Но, вспомни сколько мы с тобой болгарских дисков вытянули именно корректором смещения, когда Сстанев говорил что они их чем только не считывали, и скорее всего размагнитились. А когда мы читали, я не помню чтоб хоть одна ошибка осталась. Да, тогда еще Мост2,  микрошагами долго елозил по этим дискам - но в результате всё ок прочиталось.

Если память не изменяет, поначалу все работало неплохо. Не идеально, но всё таки работало.
Потом, чем я глубже уходил в тему, тем чаще замечал, что массово начинает сыпаться чтение внутренних дорожек. Вероятно, это был уже износ головок.
Смазки никогда на улитке не видел. МОжет быть сам пробовал смазывать, но вау-эффекта не было.

Сам никогда юстировку шаговиков не трогал (я уже в старших классах школы был кем-то вроде решателя проблем с этими Агатами) и сейчас тоже не трогаю у своих. Хотя, случалось, что КОПИТРЕК спасал на собственных дисках (т.е. на том же дисководе, на котором делалась запись). Возможно, люфты какие-то или не всегда точная установка головки на дорожку. А насколько она должна быть точной штатно и насколько эта цифра уменьшается по мере износа голов? Кто ж знает...

Вообще, с тем, что сдвиг головки помогает, сталкивался иногда на чужих коллекциях, на 840ках, но на 140ках такого не помню. Может, чужих дисков было мало.

Однажды ездили в соседниюю школу, записали кучу всякого себе. У них были 840ки, соответственно, 140ками они почти не пользовались. Примерно 10 дисков 140к у меня так и лежит, в широкое использование их никому не давал, только копии снимал изредка. До сих пор один сбойный блок на всю десятку дисков. Практически, образцовая запись, сделанная 140кой.

Так что я всегда проблемы 140ок списывал на износ механники.

Хотя была пара странностей, которые объяснить так и не получилось. Про одну много раз рассказывал (портящиеся сектора всегда в одном или двух местах одинакого). А вот со второй столкнулся уже во времена Мост2: делаю запись мостом два на 5088. Читаю на Агате тут же, с проверкой всех секторов. Вроде нормально читает. Пишу на Агате весь диск, Мост читает, вроде тоже с минимальными проблемами. Потом дисковод меняю на Alpins - свою запись Мост2 читает нормально. Агат свою читает нормально. Но кросс: Агата читает Мост или Мост читает Агат - много ошибок. Куда копать ?

Скорость у этих приводов плавает, особенно если лежат долго. На хранении всегда пассики с них снимаю. Но экспериментировал когда-то с Мост2 (там логика чтения же точно такая же как и в родном контроллере): реально, если даже скорость свернуть сильно от рекомендуемой, вверх (замедление) процентов 10 можно увести, он всё равно будет читать, может даже больше 10% и вниз тоже можно (ускорение), но не сильно, 5%. Потом резко читаемость роняется. Т.е. там запас нормальный.

Поэтому за скоростью я следил всегда. Но когда пользовался интенсивно, проблем не было.

А то, что флюкса че-то не читает, так тут ведь вопрос в том, на каком количестве дисков её отлаживали ?

1) Может быть у неё есть глюки уровня "если тут вот три байта такие, то дальше хорошо работаем, если нет, то в другом месте случится ошибка чтения даже на нормальном секторе."

2) А может быть просто расчёт на то, что с 1-2 раз сектор наверняка прочитается. А все эти "читаем 10 раз, потом ретрейс головки, потом ещё 10 раз" - это уже из софта агата, может и в эпле так же было. Что там у флюксы в этом отношении? Удачно ли подобраны интервалы времени для поиска поля адреса после поля данных? Что будет, если есть ошибки, например, осталось недостёртое адресное поле, мы его прочитали, а там ошибка, что дальше? Будем ещё одно такое же искать или скажем, что нашли нужное, но оно битое и на том закончим работу?

Это же всё всегда вылазит по мере отладки. Что Мост2, что Мост3 - вот, даже этим летом было, как раз когда декодеры для 8'' дрессировал: вроде всё работает, но видно, что некоторые сектора не читаются и ошибка какая-то странная, вроде то ли поля данных нет, то ли в полях адреса ошибки, причем однотипные. Хотя поле-то коротенькое, в них вообще ошибки - редкость. Причем на 10 дисках этих ошибок нет, а на нескольких других - есть и нередко.
Начинаю прям побитно проверять, что там на самом деле, нахожу у себя же ошибку. Где-то в коде оставил длинный комментарий, откуда она возникла и почему так нельзя делать.

Вообще, в начале отладки такого кода надо обязательно разбирать (чем больше тем лучше) ситуаций сбойных секторов, чтобы убедится, что они - реально сбойные, а не проблема в коде драйвера.

Видимо придется тогда срисовывать все платы скорости и сравнивать. Пока не понятно почему они отличаются колвом микросхем.

Там же видно все эти причины.
1) у Apple в качестве регулятора используется микросхема конвертера частота-напряжение LM2917. Видимо, аналог ни у нас, ни у болгар не производился.
2) на плате от Правца вместо LM2917 поставили менее специализированную микросхему - счетверенный компаратор LM339. Это тоже микросхема от Texas Instruments и тут непонятно: раз была возможность покупать их микросхемы, то почему не купить LM2917? Зачем что-то менять? Или можно было купить не любые микросхемы?
3) на плате от Агата вместо LM2917 стоят два одинарных операционных усилителя 741. Это какие-то аналоги LM741.

То есть, функционально схема, скорее всего, одна и та же, просто в Apple - это специализированная микруха, а в Правце и Агате - одна или две более доступных микросхемы плюс какая-то обвязка.

Есть подозрение, что тут как с клавиатурой - смазки не хватало. Улитка двигает каретку, каретка скользит по направляющим.
Но если направляющие сухие, то усилие для перемещения возрастает и каретка двигается неравномерно. Кстати, могут еще влиять прижим головки и качество дискет: чем туже прижим и "шершавее" дискета, тем труднее двигать каретку.

Отдельный вопрос, а был ли этап регулировки дисководов при производстве Агатов? Была ли проверка, что нулевая дорожка у всех дисководов выставлена одинаково? Причем, не где-то в Болгарии, а здесь, у нас, после транспортировки?