Умеет, но он мало того, что задействует в этих инструкциях оба индексных регистра и аккумулятор, так еще на каждой итерации заново вычитывает из инструкции 2 старших байта адреса. Потому у него и набегает 7 тактов. То есть, получается всего вдвое быстрее, чем обычная конструкция LDA ABS,X STA ABS,X DEY BNE. Хотя реально было бы получить такта 3 на байт.

Инструкция разрабатывалась и реализована как способная адекватно реагировать на прерывания, поэтому и вышло 7 тактов.

А контроллеры для них (MFM) были на разных БИС: WD1xxx-какой-то, i960, и еще на куче всяких БИС, и даже на Z80 где-то мне попадался.

Вот на Z80 из КНЖМД ЕС-1841.

> Еще в 92-93 году были слухи, что к Агату разрабатывался контроллер НЖМД.

Это не слухи, у нас в коллекции даже есть исходник на асме, где упоминается IDE-интерфейс. Просто это в серию не попало, так что и софта нет.

Например, от фирмы Nippel:

Не позорьте честные дела Сашки Голова :-). Это мой "бред".

Плата существовала. Проработала ровно полчаса. Потом "сдох" китайский буфер и "спалил" часть внутрянки ("огарок" до сих пор лежит где-то на даче в корпусе заброшенного Агата).
Но я успел прочитать технические данные диска, но опят же не успел записать лог. Схемки увы не сохранилось. Если нужно могу накидать ее по памяти.
Хотя все началось от сюдова: http://s.guillard.free.fr/Apple2IDE/Apple2IDE.htm . Схема мало чем отличалась.

А вот от "Ниппеля" я планировал использовать на харде Nippel File System (Да простит меня Голов) :-).

avivanov76 пишет:

Наверно, желательно иметь плату часов (раз сеть, значит можно и время получать, и тайм-ауты сетевые чем-то надо мерять)

С этим вполне и таймерные прерывания спрявятся, зачем часы?

Да, на самом деле часы ничем не помогут. Поскольку в стандартных Агатовских ОС какого-то соглашения о правилах использования прерываний нет, то совершенно непонятно, как несколько устройств (например, сетевуха и мышь), будут их между собой делить. Нужно, чтобы ОС этим рулила.

Вот ссылка: http://tekhnosfera.com/interaktivnaya-s … z4DwA2s0Ob В выводах там написано "Результаты исследований позволили сконструировать первый отечественный полифонический звуковой процессор и создать на его основе систему синтеза под управлением персонального компьютера АГАТ". Но боюсь, что если это и было сконструировано в железе, то в лучшем случае на макетке в одном экземпляре.

Так вот эти "Спрайт ОС" и "Ниппель ОС" - это разве не попытка адаптации ProDOS к Агату? В ProDOS-е как раз были решены проблемы с разными контроллерами дисков, с большими томами, поддержкой каталогов. Кстати и работа с прерываниями там вроде бы была приведена в порядок.

Э... Там же скорости обмена 5 Мбит/с. ВЕ-шки не хватит, IMHO

Да элементарно. Программа пользователя включает 16-разрядный режим, а потом, по какой-то надобности обращается к 8-битной ОС, под которой была загружена. А та ни сном ни духом, что все регистры 16-разрядные, нулевая страница вовсе не с нулевого адреса начинается и т.д.

Умеет, но он мало того, что задействует в этих инструкциях оба индексных регистра и аккумулятор, так еще на каждой итерации заново вычитывает из инструкции 2 старших байта адреса. Потому у него и набегает 7 тактов. То есть, получается всего вдвое быстрее, чем обычная конструкция LDA ABS,X STA ABS,X DEY BNE. Хотя реально было бы получить такта 3 на байт.

Вот за блиттер я двумя руками за. Только надо как минимум поддержку прозрачности реализовать. Чтобы при копировании через "прозрачный" цвет фон просвечивал. Ну или маску прозрачности задавать. Хотя это будет медленнее. Ну и если это все будет со скоростью 25 махов работать, нужно, наверное какой-то расширенный видеорежим. Типа 256x256x16 цветов с собственной палитрой у каждой строки. Или просто 256x256x256 цветов.

Но нужна поддержка 16 разрядов со стороны операционки. Что это будет за операционка? GS/OS?

Зачем?

65816 умеет копировать 7 тактов на байт! Плюс блиттер прикрутим 2 такта на байт! А если еще учесть 25+ Махов... Что исчо надо?

- скорости (не забудьте, что игры сдохнут без доработок)

Старые игры расчитаны на оригинальные тайминги, им турбо не нужен. Поэтому и будет мануальный переключатель турбо. Можно и программный свитч предусмотреть.
Скорострельность нужна для остальных (существующих) прог. Плюс новые демы, игры, проги.
Предвидя очередные замечания по поводу таймингов при работе с КНГМД, отвечаю: по предложению Игоря при обращениях к ПЗУ или регистрам КНГМД (или ячеек, чувствительных к таймингам) автоматически отключается турбо на, положим, 0.5 секунды (от последнего обращения).

Вариант 1. Оригинальный корпус. Плата 33х14 см (чтобы нормально её в оигинальном корпусе закрепить), с 6 слотами. На крайняк 33х10.
Вариант 2. Корпус какой-то другой, меньший. Но тут встает проблема использования родных ячеек в слотах...

Монитор - однозначно VGA.
Вариант 1. Монитор, хавающий не только 50 Гц кадровой, но и 936 строк. Это для беспроблемных таймерных NMI+IRQ. NEC MultiSync 20" точно хавает. Думаю есть и другие, и не только NEC MultiSync.
Вариант 2. Монитор, хавающий не только 50 Гц кадровой, но и 780-800 строк. У нас "ломаются" IRQ...
Вариант 3. Все мониторы хавают 56-75 Гц кадровой, 780-800 строк. У нас также "ломаются" NMI+IRQ...

DVI/HDMI-мониторы не катят... Во-первых, редкие. Во-вторых, для них требуется умножение частоты и определенные сложности в реализации... Лесом!

Клавиатура. Родная. Или через адаптер PC-шная.

Пульты - надо.

Мафон - лесом!

Арбитраж обращений ЦП (хоть при одном Махе, хоть при 25+) и ДК (при пиксельклоке 28 МГц) к ОЗУ решается просто - Dual Ported SRAM. Раз, два. Недавно были в партии 10 штук по ~450 рублей. Надо постоянно мониторить доступность на али и ибэе. У меня на пилотный макет-АГАТ затарена IDT70V631S10 (256Кх18).

Для ДопОЗУ (блок ячеек ДопОЗУ, занимающий только 1 слот, например, 2-ой, и полностью совместимый с оригиналом) приглянулась IS61WV20488BLL. Плюс предусматривается возможность линейного (не страничного) обращения ко всей доступной памяти в нативном режиме проца.

Для слотов пользуем конвертеры уровней LVC16T245.

Саму саду я нашел, но переговоры затянулись - там БД на ней не для общего пользования, пробую решить вопрос.

Данные на винте, а нам же нужен только софт для загрузки и контроллер ?

Была ещё одна, пока не могу найти...

Ну как же.....  блок "сада" от НТК "спрайт" - считай официальный нжмд для агат.
Только к пользователям он не попадал, а в гувд волгограда, поликлиники, касса жд билетов.....
Поддержка в некоторых версиях "кентавр"
http://agatcomp.ru/Apps/Kentavr.shtml

Ну и конечно в "спрайт ос" поддержка сады есть. Буквально недавно на дисках попадалось.
Саму саду я нашел, но переговоры затянулись - там БД на ней не для общего пользования, пробую решить вопрос.
Когда получится? хрен его  знает, но получится обязательно, думаю что времени уйдет меньше чем на добывание ЯЗС :)

Кстати, сама "спрайт ос" понимает и мыши и часы и 4096 цветов и сменные знакогены любого типа и все прочее, причем не только разработки НТК спрайт.
Собственно это не удивительно, разрабатывал её легендарный Цикоза а программно поддержали, несколько серьезных программерских колективов.  Напр:
http://agatcomp.ru/People/NHA.shtml
или
http://agatcomp.ru/People/FaMe.shtml

И еще, про часы, ведь часы нтк спрайт были точной копией часов ниппель (авторы в свое время договорились), так что тут уже о агатовском стандарте часов можно говорить. И прог для них есть кстати, не пару совсем - тот же ос оникс или ос ниппель, текстовые адвентюры для спрайт ос тоже их хотят (одна из них в энергонезависимой памяти часов даже что-то хранит), титровальные программы, последние версии тор, парус и еще попадалось....

С логической стороной все как-то проще. Пока есть 6502-совместимый процессор, оригинальные видеорежимы, слоты расширения с совпадающими с оригиналом таймингами и возможность без приключений запускать оригинальный софт - это без сомнения "Агат".

На самом деле, сложнее определиться с тем, какие нужны новые разработки. Потому что почти на каждый новый железный финт надо где-то набрать десяток программистов со свободным временем, чтобы этот финт как-то охватить софтом. Например, многим играм показана поддержка мыши. Это удобно и не нужно перебирать все кнопки на клавиатуре, чтобы выяснить, как же этот спейсшип управляется, и о чем думали разработчики, назначив кнопками управления функциональные клавиши. Причем мыши лучше ниппелевской, потому что встроить программный поллинг параллельного порта в произвольную игру и обеспечить нормальную частоту опроса - это еще то приключение будет.

Относительно разгона и установки 65816 - я пока не могу определиться. То есть я, в принципе, за. Скорости стандартного 6502 для каких-то новых разработок объективно мало. Но нужна поддержка 16 разрядов со стороны операционки. Что это будет за операционка? GS/OS? И главное, повышенная скорость интересна прежде всего для графики. Так может, зайти со стороны видеокарты? Реализовать в ней собственный процессор, который будет быстро кидать блоки данных туда-сюда (тем более что в 65816 проблему скорости копирования данных решили, IMHO, на троечку). Сделать там собственную память достаточного объема, чтобы не тормозить шину. Реализовать какие-то типичные для графики операции?

Вот у всех у нас есть какой-то интерес к Агату. Но каждый хочет что-то доработать, причём так, чтобы результат всё таки можно было бы назвать Агатом. Расскажите, что именно для вас есть "агат" (т.е. без чего он никак не может обойтись), а что - вполне можно заменить или дополнить какими-то новыми разработками?

- скорости (не забудьте, что игры сдохнут без доработок)
- внешний дизайн
- монитор, клавиатура и прочая внешняя периферия
- схемотехника
- операционки
- прикладной софт
- игры
-... что-то ещё