ЕС5088.02. Варианты для BG и SU.

Та дока, которая была на сайте у нас - она точно для СССР-ской версии - я же по ней ремонтировал флопики.
И в Мымрине тоже схемы есть эти. Может быть чуть корявее и чуть отличающиеся.
Помню, что болгарская была удобнее для работы. И, кажется, она у нас по плате 89 года.
Может быть, у Мымрина 84-й год.

В ссср-ской фундаментальное отличие в том, что усилитель чтения у нас на филипсовских микрухах от видаков, а эпловской - специализированная микруха (я видел эту плату и с моторольской микрой (в музее Apple, в 2014 году), но здесь лейбл не похож, хотя цифры те же: mc3470).

Болгарская vs Эпловская:

Просто по фоточке : "болгарская" и "эпловская" версия - почти копии. Может быть sa-400 тоже выпускался в нескольких версиях, может быть болгары срисовали раннюю версию, а у тебя на фотке более поздняя.
Потому что же даже компоновка почти одинаковая.
1) управление шаговым двигом: в apple - uln2003, у болгар - дискретные транзисторы + 7407. В ссср-версии там просто дискретные транзисторы.
2) выход сигнала чтения 74125 (ЛП8) - везде одинакого.
3) sa2146 - это сборка из 5 транзисторов, у болгаров и ссср вместо неё - дискретные транзисторы. Причём у болгар транзисторы воткнуты вместо микрухи (место на плате для микры рисовали же явно).
4) Зелёненькие дроссели у эпла заменены на синенькие здоровые у болгар. Скорее всего фильтры питания. Может быть номинал увеличили, а может быть материал сердечника такой, что размеры пришлось крупнее делать.

Болгарская vs CCCР:

Может быть и так, что "ссср" - более ранняя версия, а "болгарская" - более поздняя.
Регуль питания в ссср-ской версии без крупных дросселей (съэкономили ?).

СССР 84 vs СССР 89:

Две СССР-версии также примерно: у одной микр больше, у другой - транзисторов:
1) Вроде там микруха триггера появляется - это участок формирования сигналов записи. Скорее всего, в другой версии вместо неё пара транзисторов - простейший триггер по учебнику.
2) И cdb4123 (155аг3) - генератор каких-то сигналов или одиночных импульсов, тут без схемы не вспомню зачем он там нужен. Но наверняка его реализовывали и на дискретных транзисторах в другой версии.

Судя по датам, одна плата 84 года, вторая 89 - наверное, микрухи стали доступны какие-то и от транзисторов перешли к ним, потому что это работало чётче... Всё таки высокостабильный генератор, например, сильно отличается от простейшего генератора на паре транзисторов. И с триггерами та же история.

----

Резюмируя: всё эти платы имеют только одно крупное различие: либо одна специализированная микруха в канале чтения или вариант на россыпи микрух. Что лучше - не знаю, оба варианта работали у меня. Но однокристалка требует дополнительно -12в питания, а которая на россыпи - только +12 и +5в.

Остальные отличия - минорные.

Может быть более поздние схемы постабильнее, например, в случае плохого питания. Или у них разброс стабильности побольше от экземпляра к экземпляру.
Но я со всеми работал (в Alpins у меня должно быть та же 3470, и 5088 варианты тоже копал с разными проблемами) и всё это вполне функционирует, пока не сдохнет. А дохнет оно редко.

Ну вообще "Правец" - это как бы местный болгарский проект. СССР в нем никак не участвовал. Поэтому "для себя" болгары вполне могли выпускать свой собственный дисковод (какой-нибудь ИЗОТ).

А вот дисководы ЕС - это часть проекта Единой Системы ЭВМ. Это большой межгосударственный совместный проект, который создавался странами членами СЭВ (совета экономической взаимопомощи). Достаточно посмотреть спецификацию дисковода ЕС-5088.02 - там же используются радиодетали и Польши, и Венгрии, и Болгарии, и Чехословакии, и СССР. Результатами этого проекта могли пользоваться все страны.

Важно еще, что ИЗОТ 5050Е, ЕС-5088 и ЕС-5088.02 - это три разных устройства. ИЗОТ 5050Е - это MFM дисковод (причем сделанный не для ЕС ЭВМ), ЕС-5088 - это классический FM дисковод (видимо, полная копия SA-400, с датчиками индексного отверстия и нулевой дорожки), а EC-5088.02 - это аналог GCR дисковода Apple. У всех у них общая механика, но разные платы. Я думаю, что болгар попросили сделать дисковод для Агата на основе уже выпускавшегося ЕС-5088, который наверняка уже использовался где-то еще.

Очень может быть, что были причины, по которым СССР не мог покупать дисководы напрямую у Болгарии. Например, из-за наличия каких-то запрещенных в СССР импортных микросхем. Или несоответствия каким-то требованиям. Или просто Болгария не выпускала эти дисководы в нужном количестве. А вот то, что создано в рамках проекта СЭВ - СССР использовать мог. Думаю, как-то так.

Я думаю, что если дисковод называется "ИЗОТ", то это типа указание "Для использования на территории Болгарии или в других устройствах ИЗОТ", а если "ЕС", то это указание "Для продажи другим странам СЭВ".

Вообще, там в описании сказано "накопитель предназначен для работы как внешней памяти малых и микровычислительных машин, в средствах ввода данных в ЭВМ, для введения служебных программ в управляющую память процессора или в управляющие устройства больших накопителей на магнитных дисках". То есть, назначений у него могло быть много. Например, был сдвоенный блок дисководов для компьютера ИЗОТ-1031С. Какие конкретно дисководы там внутри - неизвестно. Может и 5050.

Кстати, вот любопытная страничка https://sandacite.bg/%D0%B1%D1%8A%D0%BB … %BE%D1%82/

Вот еще в догонку к прошлому сообщению. Летом кажеться, а может весной, нам прислали диски Агат140, буквально несколько штук.

Так там какая история произошла, человек из Мурманска, имеет гризли и дисковод HD панасоник. Вообще этот панасоник традиционно считается среди читателей дисков очень подходящим, и полоса частот широкая. И вот этим дисководом, множество дисков от apple прочитал, и удачно прочитал. Вот этим модулем флюксы: https://cowlark.com/fluxengine/doc/disk-apple2.html
И вот попались ему именно от агат140 диски эти. Так он и 20 процентов не вычитал. Решили попробовать, мне переслал - а диски -то оказались очень даже читабельные, правда мост корректором ездил туда и сюда. На одной дорожке +4 а на соседней -4. Создавалось такое впечатление, что там дорожки нарезаны как лапы у хромой собаки, то сильно шагнет, то еле ногу подволакивает.

У нас в классе все флопики были с заливкой болтов шаговиков красным лаком, т.е. есть шанс, что  их регулировали на заводе. Читали друг друга средненько. Но вообще, компы в классах - это же как автомобили такси - их с утра до вечера гоняют все, тем более игрушки же были и даже на переменах, бывало, играли в них.

Если память не изменяет, поначалу все работало неплохо. Не идеально, но всё таки работало.
Потом, чем я глубже уходил в тему, тем чаще замечал, что массово начинает сыпаться чтение внутренних дорожек. Вероятно, это был уже износ головок.
Смазки никогда на улитке не видел. МОжет быть сам пробовал смазывать, но вау-эффекта не было.

Сам никогда юстировку шаговиков не трогал (я уже в старших классах школы был кем-то вроде решателя проблем с этими Агатами) и сейчас тоже не трогаю у своих. Хотя, случалось, что КОПИТРЕК спасал на собственных дисках (т.е. на том же дисководе, на котором делалась запись). Возможно, люфты какие-то или не всегда точная установка головки на дорожку. А насколько она должна быть точной штатно и насколько эта цифра уменьшается по мере износа голов? Кто ж знает...

Вообще, с тем, что сдвиг головки помогает, сталкивался иногда на чужих коллекциях, на 840ках, но на 140ках такого не помню. Может, чужих дисков было мало.

Однажды ездили в соседниюю школу, записали кучу всякого себе. У них были 840ки, соответственно, 140ками они почти не пользовались. Примерно 10 дисков 140к у меня так и лежит, в широкое использование их никому не давал, только копии снимал изредка. До сих пор один сбойный блок на всю десятку дисков. Практически, образцовая запись, сделанная 140кой.

Так что я всегда проблемы 140ок списывал на износ механники.

Хотя была пара странностей, которые объяснить так и не получилось. Про одну много раз рассказывал (портящиеся сектора всегда в одном или двух местах одинакого). А вот со второй столкнулся уже во времена Мост2: делаю запись мостом два на 5088. Читаю на Агате тут же, с проверкой всех секторов. Вроде нормально читает. Пишу на Агате весь диск, Мост читает, вроде тоже с минимальными проблемами. Потом дисковод меняю на Alpins - свою запись Мост2 читает нормально. Агат свою читает нормально. Но кросс: Агата читает Мост или Мост читает Агат - много ошибок. Куда копать ?

Скорость у этих приводов плавает, особенно если лежат долго. На хранении всегда пассики с них снимаю. Но экспериментировал когда-то с Мост2 (там логика чтения же точно такая же как и в родном контроллере): реально, если даже скорость свернуть сильно от рекомендуемой, вверх (замедление) процентов 10 можно увести, он всё равно будет читать, может даже больше 10% и вниз тоже можно (ускорение), но не сильно, 5%. Потом резко читаемость роняется. Т.е. там запас нормальный.

Поэтому за скоростью я следил всегда. Но когда пользовался интенсивно, проблем не было.

А то, что флюкса че-то не читает, так тут ведь вопрос в том, на каком количестве дисков её отлаживали ?

1) Может быть у неё есть глюки уровня "если тут вот три байта такие, то дальше хорошо работаем, если нет, то в другом месте случится ошибка чтения даже на нормальном секторе."

2) А может быть просто расчёт на то, что с 1-2 раз сектор наверняка прочитается. А все эти "читаем 10 раз, потом ретрейс головки, потом ещё 10 раз" - это уже из софта агата, может и в эпле так же было. Что там у флюксы в этом отношении? Удачно ли подобраны интервалы времени для поиска поля адреса после поля данных? Что будет, если есть ошибки, например, осталось недостёртое адресное поле, мы его прочитали, а там ошибка, что дальше? Будем ещё одно такое же искать или скажем, что нашли нужное, но оно битое и на том закончим работу?

Это же всё всегда вылазит по мере отладки. Что Мост2, что Мост3 - вот, даже этим летом было, как раз когда декодеры для 8'' дрессировал: вроде всё работает, но видно, что некоторые сектора не читаются и ошибка какая-то странная, вроде то ли поля данных нет, то ли в полях адреса ошибки, причем однотипные. Хотя поле-то коротенькое, в них вообще ошибки - редкость. Причем на 10 дисках этих ошибок нет, а на нескольких других - есть и нередко.
Начинаю прям побитно проверять, что там на самом деле, нахожу у себя же ошибку. Где-то в коде оставил длинный комментарий, откуда она возникла и почему так нельзя делать.

Вообще, в начале отладки такого кода надо обязательно разбирать (чем больше тем лучше) ситуаций сбойных секторов, чтобы убедится, что они - реально сбойные, а не проблема в коде драйвера.

> А чего там ждать, если тупо голова на дорожку не попадает. Ну мусор только если.

Так бывает только если голова мусором забита или вообще какие-то проблемы с трактом чтения.

Дорожки же идут рядом, если у тебя головка сбита, например, на 1/3 дорожки, то ты, конечно, мало что сможешь декодировать хорошо, но, всё же, хотя бы 1-2 адресных поля из 16 могут прочитаться без ошибок, Потому что головка стоит либо на одной дорожке или на другой или задевает их обе, в разных соотношениях. А так, чтобы головка вообще ничего не видела - там места нет для такой широкой и пустой поверхности. Зачем бы его оставляли ?

Если голова сбита на 1/3 от шага дорожки, то она будет захватывать немного одну дорожку и сильно - другую. Сигнал просто суммируется, уровень одной дорожки слабый, другой - посильнее, в итоге сильный передавливает, но не везде. Тут уже играет роль эксцентриситет, полоборта одна дорожка видна получше, полодорожки - другая (если голову прям в центр между дорожками воткнуть).

Во всяком случае факт: даже если голову ставить на нечётную фазу, строго между дорожками (засунь в Мост3 в привод 840ку дискету на 140к и посмотри нечётные дороги) - даже там Мост изредка выхватывает адресные поля.

"Не попало в RAW ничего путного" - так не попало ничего путного или "мусор только если" ?
Потому что если "путное" - это нормально декодировавшиеся хотя бы 50%, то "мусор" - это вообще ни байта похожего на ожидаемый формат.

А если есть адресные поля - то это уже сразу даёт и формат диска и желание поковырять вопрос подробнее.
И первое, что можно сделать на любой читалке - немного придавть бошку от центра или к центру, прям пальцем, во время чтения. Даже если декодирование оффлайн, из сохранённого RAW. Одну дорожку в одну сторону тянешь, на другой - в другую, сильнее, слабее - хоть один трек да увидишь потом.

> Но кроме декодеров встроенных, есть же еще и внешние, которые файл с RAW-данными могут декодировать.

Они чьей разработки ? Автора флюксы или сторонние?

Похоже еще одна версия платы 5088.02  есть переменник на лицевой стороне.

Этот потенциометр идет на компаратор, который после усилителей

> Петров рассказывал, что у дисководов самопроизвольно включался режим записи и приходилось что-то переделывать на платах логики.

Это очень интересная мысль! У меня одна из загадок юности: периодически, довольно стабильно, повреждавшаяся Школьница. Сектор 0/4 с завидной регулярностью оказывался нечитающимся на любых дисках. После записи образа на диск всё читалось нормально, но при попытке загрузить c него систему, хоть с холодного хоть с горячего старта этот сектор оказывался повреждённым. Не помогала даже защита записи. Повторная запись образа на диск была успешной (до очередной попытки загрузится с него), что сразу исключало проблемы конкретного диска, всевозможные царапины и прочее.

Но стоило сменить плату логики и/или шасси дисковода и проблема исчезала. Когда я в этом убедился, мозги сломались окончательно, так как было не ясно, кто же виноват тогда ? Вроде бы я пробовал менять и контроллер, его влияния в памяти не сохранилось (скорее всего и не наблюдалось).

Если дело в помехе от шаговика, то это сразу объясняет всю картину: вероятно, критический уровень помехи возникал при определённой длительности включения и, возможно, даже от опредёлённой фазы, а это, в целом, зависит от драйвера (поэтому тесты образа под ДОС не выявляли проблем до загрузки).
Платы логики могли быть разных версий. У меня было много "новых" плат, на которых проблемы не было и только одна "старая", с проблемой. От шасси, точнее от конкретного мотора, зависела индуктивность, потери в магнитопроводах и, следовательно, энергия импульса.
В результате, только определённое сочетание железок и софта давало этот интересный спецэффект.

PS
Смотрю фоточки в этой теме и всплывает ещё один момент: были у меня платы логики с одной особенностью: там где-то в середине, ближе к переднему краю, висел серебристый электролит небольшой (может быть к50-35 или вообще к50-16), враскоряку. Помню ещё, пробовал его ёмкость измерять и удивлялся, что она на всех бывших у меня тогда платах, совершенно правильная, а не как это обычно бывало с такими кондёрами.

https://disk.yandex.ru/d/uZ1yDptieHd82A
сюда скинул 4 фотки, там на одной из плат пара электролитов "лишних" висит.
Паял точно не я, вероятно заводское.
Там ещё проводульки хитрые с нижней стороны платы: они, вроде бы, строго параллельно (по включению) с каким-то дорожкам питания проложены.

Но мне кажется, это ещё не всё. На выходных пороюсь, может ещё найду. Те, которые вспомниются, были немного другие по висячим кондёрам.

(Вообще, сколько этих плат видел - много модификаций по деталям. Сразу бросаются в глаза транзисторы в разных корпусах - то металл, то пластик. Диоды тоже разные. Однако резанных плат вроде не встречалось)

> Сигналы на осциллографе четкие.

В каких точках ?