1

Тема: Попытка восстановления АГАТ-7

Здравствуйте.

Если никто не возражает, буду вести здесь дневник по восстановлению агатовской семерки, не без умысла получить неоценимую помощь коллективного разума, поскольку моего в разумные сроки скорее всего не хватит..

Программа максимум - восстановить комплект АГАТ-7 в составе: системный блок с НГМД, дисплей на базе Шилялис, клавиатура, принтер. То есть привести к типичному историческому виду для компьютерного класса и наслаждаться волнами ностальгии в свободное время.
Программа минимум - запустить системный блок с эмулятором дисковода, ч/б выводом видеосигнала на монитор, какой-нибудь типичной игрушкой типа Bolo или Lode Runner.

Что имеется:
3 корпуса, 2 генплаты, 2 БП, 2 платы процессора/сисмона, 2 допОЗУ, 2 эмПЗУ, 2 контроллера НГМД, профильное образование, свободное время(во всяком пока это так).
Все платы гаражного хранения в удовлетворительном состоянии. Компьютеры на момент приобретения уже были неисправны, так что задача несколько усложняется, но по сравнению со случаями, описанными на этом форуме, мне еще повезло.
Чего пока нет: клавиатуры, НГМД, монитора, принтера(драйвера).
Что уже сделано:
Прочитан по диагонали форум и более вдумчиво информация на сайте(ах) agаtcomp.хх (кстати, куда присылать замеченные ошибки и неточности?)
Корпуса отмыты, платы продуты и оттерты.
Продолжение следует...

2 Отредактировано Prol (17-11-2020 16:25)

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

Блоки питания

плата ФГ6.673.129
схема http://agatcomp.ru/agat/Paper/Book/Mymrin.djvu  стр. 214

N041004 - рабочий
вместо -12 по факту присутствует -9.8

Spoiler

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=783&download=1

N260592 - сгоревший

Spoiler

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=784&download=1
http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=785&download=1

Уже выявленные, неисправные элементы:

F1 - 2A
VD7, VD8 - кд522б
VT1, VT2 - кт630а
VT4 - кт840а   
R6 (полностью разрушен) - номинал на рабочем блоке 27R, на схеме 15R
R15, на остатках написано 82 ом - номинал на рабочем блоке 18 ом, на схеме 82

Spoiler

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=782&download=1

В качестве разъема сетевого шнура питания подходит "молекс" для 5.25" дисководов

Вопросы:
По каким параметрам подбирается R15? Согласно рис. 8.41, току базы VT4 или каким-то еще соображениям?
Чем объясняется разница номиналов R6 на схеме и в реале? Какие номиналы в других БП?
Что еще проверить(могло выйти из строя)?
Полупроводники менять на такие же или есть рекомендации по замене?
Чтобы вставить картинки их надо выложить в облако(файлообменник)?

Post's attachments

Attachment icon DSC_1044s.jpG 507 kb, 676 downloads since 2020-11-17 

Attachment icon DSC_1058s.jpG 366.46 kb, 1039 downloads since 2020-11-17 

Attachment icon DSC_1060s.jpG 331.27 kb, 628 downloads since 2020-11-17 

Attachment icon DSC_1061sc.jpG 389.49 kb, 641 downloads since 2020-11-17 

3

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

Блок питания от АГАТа бывает выгоднее купить новый, чем пытаться восстановить

https://meshok.net/?search=блок+питания+агат

4 Отредактировано Prol (17-11-2020 01:05)

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

Sergei Frolov пишет:

Блок питания от АГАТа бывает выгоднее купить новый, чем пытаться восстановить

Этот вариант я тоже рассматриваю, но он там не новый, а "Работоспособность неизвестна...". Одного рабочего мне пока достаточно, так что вариант неспешного ремонта не вычеркиваю.
Есть еще вариант кирпичеобразного БП от современного компа, но тут главное вовремя остановиться, а то современный комп на выходе и получится:)

5

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

R15 вроде как должен ограничивать ток базы. Но тут ведь, по сути, блокинг-генератор. Поэтому там автоматом будет такой ток базы, чтобы транзистор в насыщение ушел. Мне кажется, R15 тут регулирует длительность импульса. Но вот при каких условиях эта длительность должна измеряться и чему она должна быть равна - фиг знает.

R6 не должен быть 27к. Через него же ток базы VT4 течет, там миллиампер 50 наверное. Блок бы не заработал с таким номиналом. Может там 27R? Я видел два варианта 18 и 82 ом.

6 Отредактировано Voldemar0 (17-11-2020 10:53)

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

На всякий случай, если вы пропустили:

Начинающему агатоводу:
http://agatcomp.ru/agat/Common/for_beginners.shtml
Если не работали с Агатами, что-то не помните - это будет полезно.

По ремонту:
http://agatcomp.ru/agat/Hardware/useful … pair.shtml
Тут описана отладочная прошивка сисмона, но также много других полезных намёков по ремонту Агата. Сама прошивка вам пока не нужна, она бывает полезна уже когда у вас есть картинка на мониторе, но не работает стандартный сисмон.

По отсутствующей у вас клавиатуре:
http://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?id=31
http://agatcomp.ru/agat/Hardware/Key_Joy/ps2kbd.shtml

Про блок питания:
на сайте была схема БП агата со всеми расписанными номиналами всех резисторов.
2GARNIZON: АУ!!!!! Где схема ?? Точно помню, что на старом сайте она была в разделе сканов.
Тут я её сейчас не вижу:
http://agatcomp.ru/agat/Hardware/case.shtml
и тут тоже:
http://agatcomp.ru/agat/Paper.shtml

Про публикацию картинок на форуме:
http://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?id=2
Если коротко: допускаются jpg и png с размером до 800 точек по сторонам - их можно вставлять прямо в форум. Внешние хранилища (облака всякие, галереи), наверное, тоже можно использовать, но я это не рекомендую, так как они хранят картинку очень ограниченный период, а потом на форуме остаются только грустные ссылки на пустоту.

PC-шный БП можно применять, переделывать в нём ничего не надо, разъём только или заменить или сделать переходник. Только проследить, чтобы блок был или очень качественным или очень старым (где-то из начала 2000-х, но исправным). Причина в том, что дешевые современные питалки расчитаны на основную нагрузку по линии +12, а агат жрёт по +5. В итоге в дешевом блоке будет перекос напряжений - +5 провалиться, а +12 поднимется. И единственый простой выход будет догружать +12в (если пойдёте таким путём, рекомендую дешевое и простое решение: в качестве нагрузки использовать лампочки головного света: они могут достигать мощности 50 ватт и стоят недорого, если не искать какие-то пафосные. 1-2 лампочки вполне хватит). У старых же блоков 20летней давности перекос был в другую сторону, там +5в ожидалась более загруженной и они с агатом неплохо дружились. Короче: нужно подключить БП и проверить, чтобы напряжение было не ниже +5 с допуском 10% (а лучше меньше).

Но я бы предпочёл отремонтировать агатовский блок: он вентилятора не требует, ну и корпус уже вписан. Кондёры там почти вечные, которые к50-24, да и со входными (к50-12, кажись) проблемы редко бывают. Где-то сидит электролит к50-16, мелкий, вот его надо проверять или менять.
Силовой транзистор без переделок меняется на bu208 или bu508 (не помню, но где-то в подписях к фоткам на сайте он точно указан). А так методика ремона простая: всё проверить, что вызывает подозрения, заменить всё что сдохло и включать "через лампочку". Ну или через развязывающий транс. Можно через ЛАТР, а лучше и то и другое.

7 Отредактировано Voldemar0 (17-11-2020 11:04)

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

> N041004 - рабочий
> вместо -12 по факту присутствует -9.8

Это нормально, там -12 появиться только под нагрузкой на остальные линии.
Кроме того, оно используется только для питания какого-то операционника (вроде по майфунному входу), так что там +-3 вольта - не проблема.

Остальные вопросы по БП изучим, когда Игорь ткнёт пальцем, где у него схема правильная теперь :)

Ошибки и неточности по сайту можно тут писать или Garnizon в личку. Он у нас теперь рулевой сайта :)

8

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

Voldemar0 пишет:

Где схема ??

А вот же http://agatcomp.ru/Reading/docs_djvu.shtml

9

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

avivanov76 пишет:

...Может там 27R?...

Да, Вы правы, после более пристального изучения, это оказался символ R. Исправил. Добавил фото.

10 Отредактировано Prol (17-11-2020 18:20)

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

Генплаты.
На первый взгляд отличие в ПЗУ ЗГ, конденсаторах и перемычках на обратной стороне.

07 88 166

Spoiler

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=786&download=1
http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=789&download=1

нет растра, на тактовых генераторах питание есть, генерации нет, возможно неисправны:
D26, D42 - КР531ЛА3

01 88 291

Spoiler

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=787&download=1
http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=788&download=1

На обратной стороне по центру испорчено лакокрасочное покрытие и полуда дорожек. Сами дорожки в первом приближении целы.
При подключении к монитору растр присутствует, на ЛА3 есть сигналы. Форма может быть неточной, осциллограф на пределе возможностей, но сам факт говорит о том, чего в первую очередь надо будет добиться на неисправной плате.

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=790&download=1


Вопросы:
1. Есть способ восстановления олова на дорожках? Мне видится что-то вроде химического удаления окислов и лужения. Тереть наждачкой и лудить паяльником, боюсь без дорожек останусь.
2. Самая нормальная схема семерки http://agatcomp.ru/Reading/sf/agat7-sch.djvu или есть другие варианты?
3. ДопОЗУ от ЭмПЗУ отличаются перемычками, а какая комбинация соответствует какой плате?
http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=791&download=1

Post's attachments

Attachment icon D42.8.BMP 47 kb, 618 downloads since 2020-11-17 

Attachment icon DSC_1063s.jpG 650.04 kb, 640 downloads since 2020-11-17 

Attachment icon DSC_1063ss.jpG 734.82 kb, 634 downloads since 2020-11-17 

Attachment icon DSC_1064s.jpG 660.24 kb, 643 downloads since 2020-11-17 

Attachment icon DSC_1064ss.jpG 662.71 kb, 645 downloads since 2020-11-17 

Attachment icon Безымянный.pnG 83.91 kb, 615 downloads since 2020-11-17 

11 Отредактировано Voldemar0 (17-11-2020 18:45)

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

> 1. Есть способ восстановления олова на дорожках? Мне видится что-то вроде химического удаления окислов и лужения. Тереть наждачкой и лудить паяльником, боюсь без дорожек останусь.

Дремель с мелкой латунной щеткой. Бояться не надо - они толстые. Если же они настолько тонкие, что будут отваливаться - напаивать провода. Всё равно старые дороги в этом случае отвалятся, но уже внезапно.

А потом уже можно лудить - там же медяха, проблем нет. Только температуру не задирайте - сцепление с текстолитом плохое. Или не лудите, а залейте каким нибудь лаком, типа plastik 71.

> 2 схема
У семёрок вроде бы как не известно разных схем, так что выбирайте ту, которая читается лучше.
У девятки схем вроде бы две, но отличий не много.

> 3 перемычки допозу
http://agatcomp.ru/Images/new_RAM/ram7.jpg
это ДопОЗУ (внизу на плате циферка "4" тяжело различимая). Если наоборот - ЭмПЗУ.

Но вам это пока не надо - запустите хотя бы сисмон, ему допозу не надо.
А если он заработает, то просто прочитаете конфиг модуля для уверенности.
Или у вас щелкающие переключатели ?

По табличке вроде два варианта для ру6 и два для ру5. Но три последних всё равно совпадают....

12

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

Voldemar0 пишет:

Если коротко: допускаются jpg и png с размером до 800 точек по сторонам - их можно вставлять прямо в форум.

Думаю, не лишне будет настоятельно предложить использовать спойлеры - ужасно достаёт проматывать чьи-то "портянки" картинок и текста, пытаясь найти нужно место в теме.

13 Отредактировано Prol (17-11-2020 19:52)

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

Voldemar0 пишет:

>
У семёрок вроде бы как не известно разных схем, так что выбирайте ту, которая читается лучше...
Но вам это пока не надо - запустите хотя бы сисмон, ему допозу не надо...

Я под лучшей и имел в виду удобочитаемость, видимо придется сводить ее на 1 лист.

Сисмон не запускается ни с одной платой процессора(плата в x2).
На экране "шахматка".

Spoiler

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=792&download=1

После сброса (замыкание на разъеме клавиатуры 2, 5 контактов), картинка меняется, но приглашение не появляется. Варианты изображения на экране:

Spoiler

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=793&download=1

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=794&download=1

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=795&download=1

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=796&download=1

Похоже что-то не так с переключением страниц, поскольку симптомы на обеих процессорных платах схожие и по мусору видно, что что-то где-то есть, но его не видно. К сожалению клавиатуры пока нет, вслепую набрать ничего не получится.

Post's attachments

Attachment icon DSC_1067.JPG 123.25 kb, 573 downloads since 2020-11-17 

Attachment icon DSC_1068.JPG 93.25 kb, 584 downloads since 2020-11-17 

Attachment icon DSC_1069.JPG 74.12 kb, 604 downloads since 2020-11-17 

Attachment icon DSC_1070.JPG 97.16 kb, 583 downloads since 2020-11-17 

Attachment icon DSC_1071.JPG 96.88 kb, 587 downloads since 2020-11-17 

14 Отредактировано avivanov76 (17-11-2020 21:51)

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

Нет, судя по картинкам, монитор пока не доходит до места, когда можно что-то вводить с клавиатуры.

На первой картинке после сброса видно, что есть запись в стек и нулевую страницу. Это хорошо - ЦП жив и пытается что-то выполнить из ПЗУ, в ОЗУ можно что-то записать.

Но далеко уйти ему не удается. Поскольку в мониторе почти сразу после сброса идет вызов подпрограммы, скорее всего, ЦП читает из памяти не тот адрес возврата, что записал, и его кидает неведомо куда. Надо проверить ОЗУ. Просто осциллографом пройтись по выходам микросхем. Если есть двухканальный, то можно один канал повесить на самую "здоровую" по виду сигнала микросхему и сравнивать, что на выходе других. Сразу после включения у микросхем примерно одинаковое содержимое, поэтому и сигналы должны почти полностью совпадать.

На второй картинке видно другой симптом - средняя часть кадра похожа на верхнюю часть. Надо проверить адресные мультиплексоры, особенно D13, на предмет "среднего уровня" на выходе.

Кстати, если бы монитор работал, но не мог переключить страницы ДК, и при этом была бы включена страница 0, то было бы видно постоянно меняющиеся ячейки: монитор пока ждет ввода, постоянно инкрементит 16-разрядный счетчик.

15 Отредактировано Prol (17-11-2020 22:22)

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

Все таки разница между платами процессора есть, для условно первой характерны вышеприведенные картинки, вторая после сброса ведет себя следующим образом:

Post's attachments

Attachment icon MOV_1072_001.mp4 1.11 mb, 210 downloads since 2020-11-17 

16 Отредактировано Prol (18-11-2020 00:58)

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

Собрал и подчистил некоторые схемы, на соответствие пока не проверял.

https://cloud.mail.ru/public/Drzo/5cPDkuJKH

17 Отредактировано Voldemar0 (18-11-2020 07:01)

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

На mov'ке  проц не может прочитать из ОЗУ то, что записал туда. Или содержимое ПЗУ сисмона сдохло, но это менее вероятно.

Микры памяти, мультиплексоры адреса, может содержимое ПЗУ сисмона (менее вероятно, хотя и случается), выходные буфера ОЗУ (ещё менее вероятно). А ешё АП16 на плате проца, вот с них даже стоит начать. Прям осцилографом посмотреть, что там есть переключения и хорошие фронты/спады.

Может замыкание дорог каким нибудь мусором.
Можно либо смотреть по осцилу, как описал avivanov76, можно мультом прозвонить замыкание адресных шин, особенно главной, которая уже на слоты выходит.

Ну а если есть программатор, то залить сисмон -ROM на панельку заменить и по методике отладочной прошивки пройти.

---

> Похоже что-то не так с переключением страниц, поскольку симптомы на обеих процессорных платах схожие и по мусору видно, что что-то где-то есть, но его не видно.

Маловероятно, а проверить легко: найдите регистр управления дисплейным контроллером и посмотрите, что у него на выходах. Если там 0x00 или что-то похожее в младших разрядах, то avivanov76 прав. Я думаю так и будет. Когда сисмон заработает, там будет значение 0x3E.

---

Опыт показывает, что в материнках агата бывают дохлыми сразу несколько деталей. Видимо, даже если плата лежит без питания, всё равно микрухи деградируют.

18 Отредактировано Prol (16-09-2021 23:18)

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

Память на плате вроде живая, во всяком случае криминала на выходе не обнаружено.
Перечитывал тут Мымрина, встретил такой текст:

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=799&download=1

Не тот ли это случай, который на видео в посте 15?
От клавиатуры что-то еще требуется при загрузке, кроме сброса?

Post's attachments

Attachment icon м1.pnG 225.96 kb, 518 downloads since 2020-11-18 

19

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

Prol пишет:

Не тот ли это случай, который на видео в посте 15?
От клавиатуры что-то еще требуется при загрузке, кроме сброса?

Нет, главное - наличие сброса. После сброса Монитор гудит динамиком, включает текстовый режим и нужную текстовую страницу, очищает экран, выводит надпись "** Агат **" и все это вообще никак не завязано на клавиатуру.

У Мымрина ситуация описана непонятная, но возможно он так описывал поведение машины при отсутствии сигнала сброса.

Ровно такую картину как на видео я видел при битых шинных формирователях шины данных (D13, D14).

20 Отредактировано Prol (19-11-2020 01:06)

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

Случайно обнаружил у себя одну 531ла3 и парочку 1533ла3. На вторую генплату поставил Д26 - 531, а Д42 - 1533. Осциллограммы генераторов выглядят неплохо. Появился растр, но вместо шахматки - полоски.

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=800&download=1

После сброса процессорная плата "2" никак не реагирует, "1" переходит к экрану на видео https://cloud.mail.ru/public/3eU6/23SZEyHbX. Из динамика слышится писк. На другой генплате звука еще не было.

Post's attachments

Attachment icon DSC_1078.JPG 79.07 kb, 511 downloads since 2020-11-18 

21 Отредактировано Voldemar0 (19-11-2020 07:05)

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

Мымрин, возможно, имел ввиду ситуацию, когда комп выключили и почти сразу включили. Кондёр сброса в клавиатуре ещё не успел разрядиться (или не успели разрядиться кондёры сброса в модулях допозу-эмпзу), а питание снова подано. В этом случае либо сисмон оказался после сброса недоступен ЦП, либо уже разрушено содержимое RAM, а проц как раз не получил сброс. Ну и поток исполнения зациклился на чём угодно: BRK->обработчик BRK->BRK или что-то подобное. Получается что стек заполняется в одну сторону (т.е. на какой-то php/pha/jsr/irq нет соответствующего plp/pla/rts/rti) и, в результате - такая прикольная бегущая полоска. При условии что ДК уже переключился на нулевую страницу.
Он и предлагает выключить всё и подождать разряда всех кондёров сброса.

22 Отредактировано Prol (21-11-2020 01:02)

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

Voldemar0 пишет:

Ну а если есть программатор, то залить сисмон -ROM на панельку заменить и по методике отладочной прошивки пройти.

Выпаял РФ-ки, собрал читалку на ардуино, обе нормально сдампились, прошивки совпадают с образцом на сайте. В закромах нашел рф6а и некую плату с ППЗУхами M27C256B на панельках, осталось проапгрейдить читалку до писалки.

23

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

avivanov76 пишет:

Ровно такую картину как на видео я видел при битых шинных формирователях шины данных (D13, D14).

Неисправной оказалась микросхема в формирователе шины адреса Д12. Теперь на обеих процессорных платах картина схожая, а значит либо в них еще остались одинаковые ошибки, либо они обе исправны и пора начинать копать гентлату. Поскольку выпаивал Д13 и Д14, поставил их на панельки, заодно проверил, что будет если поставить неисправную микросхему на ШД. Да, картина та же.

24 Отредактировано garnizon (28-11-2020 17:16)

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

Voldemar0 пишет:

GARNIZON:  АУ!!!!! Где схема ??

Чего сразу Garnizon-то....

Схема эта (и её копия с подписями номиналов) имеет децимальник РВИЖ т.е. от Загорского БП
Там и лежит:
http://agatcomp.ru/agat/Hardware/case/ZemzPower.shtml

25

Re: Попытка восстановления АГАТ-7

А мне че-то помниться, что мы эту схему сравнивали с мымринско-лемзовскими и единственные два отличия:
1) наличия разъёма питания моника.
2) цепь защиты от превышения напряжения по выходу.
Так что она вполне хорошо относиться и к другим блокам.