Roadmap теоретическая (Страница 1 из 2)

http://zx-pk.ru/threads/26887-dopozu-dl … vodel.html

Да, идея хорошая. Но это конечно будет уже на Агат, а что-вроде клона с роднымы процами и логикой запиханной в CPLD. Промежуточное звено между эмуляцией и реальным железом. Но от этого идея не становится хуже.

Кстати есть результаты по экспериментам с 4164 буржуйскими? А то я всё ещё не допаял вторую плату, на которой планировал использовать только буржуйские микрухи за исключением РТшек и РУ8.

Учусь вот пользоваться логическим анализатором для диагностики. Пока что после некоторых подсказок нашёл где виснет код биоса при запуске дохлой MSX.

Вот это правильный подход, потому что Агат интересен в том числе оригинальными платами расширения и упаковка всего и вся в одну микру потребует дорогой FPGA и затруднит добавление чего-то нового, потому что слоты будут заняты внутри FPGA встроенной периферией. Тем более, что на всех не угодишь, кому-то будет важнее встроенная ЯЗС, кому-то сеть, кому-то лишний модуль ОЗУ.

А почему не попробовать взять с вывода 6 D13 на материнке сигнал 2 МГц и подать его на модуль, отключив 10 ногу D15? Не на постоянной основе, конечно, а просто проверить - уйдут глюки с фазогенератором или нет?

Тут все упирается в степень поддержки софтом, как обычно.
Очевидно, что ДопОЗУ и КНГМД будут 100% использоваться.
Почти наверняка необходимые контроллеры:
- сеть
- ЯЗС (синтезатор)
- nippel mouse card
Тут поддержка в софте есть, но не так много.
Наверно, желательно иметь плату часов (раз сеть, значит можно и время получать, и тайм-ауты сетевые чем-то надо мерять), но я так понимаю, там софтовая поддержка почти отсутствует.
Из специфического:
- ЯЗС (MIDI)
- знакогенератор от НТК "Спрайт"
Это уже на любителя, хотя увидеть 4096 цветов на Агате все же интересно.
Потом, на сайте, я так понимаю, еще не все собрано. Еще в 92-93 году были слухи, что к Агату разрабатывался контроллер НЖМД. Где-то в интернете я видел автореферат с описанием еще одной звуковухи к Агату, вроде бы полностью цифровой и очень навороченной (правда существовала ли она в железе - непонятно).

Опять же, если развитие Агата двинуть в сторону совместимости с Apple IIe/gs и перетащить на него ProDOS, то наверняка можно будет сэмулировать что-то из его карт расширения.

А разве эта возможность переключения не съедает часть ресурсов ПЛИС?

Так эти 2 МГц проходят через два инвертора и фронт задерживается относительно 14 МГц. А если напрямую подать, то фазогенератор модуля должен работать в таких же условиях как на системной плате. И конденсатор не нужен.

> Циклончики вполне бюджетные варианты.

Проблема не в цене, а в том, что несмотря на попытки это реализовать, пока они не были успешны.

Я бы сам, прям лично, прикупил бы материнку new-агат, если бы она была размером до 20x20 см, имела бы стандартные агатовские интерфейсы (слоты, порты), не более 10 корпусов SMD/BGA микрух и ценник до 10т.р. Оплата сразу, целиком, после моих тестов. Программная модель должна 100% повторять реальную машину, расширения только либо достаточно надёжно закрытым программным переклюком либо аппаратным.

> Еще в 92-93 году были слухи, что к Агату разрабатывался контроллер НЖМД.

Это не слухи, у нас в коллекции даже есть исходник на асме, где упоминается IDE-интерфейс. Просто это в серию не попало, так что и софта нет.

Например, от фирмы Nippel:

**********************************************
**                                          **
**      Тестовая программа для платы        **
**              ATA Интерфейса              **
**------------------------------------------**
**     Автор идеи, платы и программы        **
**   Стефан Гуилард (Stephane Guillard)     **
**                 2001                     **
**                                          **
**          Переделка на Агат-9             **
**         Дмитрий В. Отрутиков             **
** (C)2006 ODim Electronics Москва Коровино **
**                                          **
**********************************************
                                                          
 LST ON
 
 DSECT
*--  Данные   ---*
                                                          
* Подпрограммы отладчика

Была ещё одна, пока не могу найти...

> Без слотов она бы и 10х10 получилась бы.

Поэтому я и пишу 20x20

Ну, тут смотря какое полушарие мозга опрашивать :)
Эмоциональная сторона считает, что "Агат" это то, с чего начиналось все мое (относительно) серьезное программирование, это практически священный артефакт, несколько штук которых хранились за единственной в школе железной дверью с сигнализацией, и на который до начала 90-х младшеклассникам давали посмотреть только издали. Поэтому вернуть старые ощущения без корпуса оригинальной формы, на котором стоит 410-й Шилялис или Электроника, без оригинальной клавы, стука 140-овки и без цветной надписи ** АГАТ ** никак нельзя :)

С логической стороной все как-то проще. Пока есть 6502-совместимый процессор, оригинальные видеорежимы, слоты расширения с совпадающими с оригиналом таймингами и возможность без приключений запускать оригинальный софт - это без сомнения "Агат".

На самом деле, сложнее определиться с тем, какие нужны новые разработки. Потому что почти на каждый новый железный финт надо где-то набрать десяток программистов со свободным временем, чтобы этот финт как-то охватить софтом. Например, многим играм показана поддержка мыши. Это удобно и не нужно перебирать все кнопки на клавиатуре, чтобы выяснить, как же этот спейсшип управляется, и о чем думали разработчики, назначив кнопками управления функциональные клавиши. Причем мыши лучше ниппелевской, потому что встроить программный поллинг параллельного порта в произвольную игру и обеспечить нормальную частоту опроса - это еще то приключение будет.

Относительно разгона и установки 65816 - я пока не могу определиться. То есть я, в принципе, за. Скорости стандартного 6502 для каких-то новых разработок объективно мало. Но нужна поддержка 16 разрядов со стороны операционки. Что это будет за операционка? GS/OS? И главное, повышенная скорость интересна прежде всего для графики. Так может, зайти со стороны видеокарты? Реализовать в ней собственный процессор, который будет быстро кидать блоки данных туда-сюда (тем более что в 65816 проблему скорости копирования данных решили, IMHO, на троечку). Сделать там собственную память достаточного объема, чтобы не тормозить шину. Реализовать какие-то типичные для графики операции?

Данные на винте, а нам же нужен только софт для загрузки и контроллер ?

Даже не представляю - зачем на контроллере IDE понадобилась бы ВВ51
Да и ВИ53 тоже... Интересно, какой там винт ? Реально IDE или может какой нибудь более ранний ?

Старые игры расчитаны на оригинальные тайминги, им турбо не нужен. Поэтому и будет мануальный переключатель турбо. Можно и программный свитч предусмотреть.
Скорострельность нужна для остальных (существующих) прог. Плюс новые демы, игры, проги.
Предвидя очередные замечания по поводу таймингов при работе с КНГМД, отвечаю: по предложению Игоря при обращениях к ПЗУ или регистрам КНГМД (или ячеек, чувствительных к таймингам) автоматически отключается турбо на, положим, 0.5 секунды (от последнего обращения).

Вариант 1. Оригинальный корпус. Плата 33х14 см (чтобы нормально её в оигинальном корпусе закрепить), с 6 слотами. На крайняк 33х10.
Вариант 2. Корпус какой-то другой, меньший. Но тут встает проблема использования родных ячеек в слотах...

Монитор - однозначно VGA.
Вариант 1. Монитор, хавающий не только 50 Гц кадровой, но и 936 строк. Это для беспроблемных таймерных NMI+IRQ. NEC MultiSync 20" точно хавает. Думаю есть и другие, и не только NEC MultiSync.
Вариант 2. Монитор, хавающий не только 50 Гц кадровой, но и 780-800 строк. У нас "ломаются" IRQ...
Вариант 3. Все мониторы хавают 56-75 Гц кадровой, 780-800 строк. У нас также "ломаются" NMI+IRQ...

DVI/HDMI-мониторы не катят... Во-первых, редкие. Во-вторых, для них требуется умножение частоты и определенные сложности в реализации... Лесом!

Клавиатура. Родная. Или через адаптер PC-шная.

Пульты - надо.

Мафон - лесом!

Арбитраж обращений ЦП (хоть при одном Махе, хоть при 25+) и ДК (при пиксельклоке 28 МГц) к ОЗУ решается просто - Dual Ported SRAM. Раз, два. Недавно были в партии 10 штук по ~450 рублей. Надо постоянно мониторить доступность на али и ибэе. У меня на пилотный макет-АГАТ затарена IDT70V631S10 (256Кх18).

Для ДопОЗУ (блок ячеек ДопОЗУ, занимающий только 1 слот, например, 2-ой, и полностью совместимый с оригиналом) приглянулась IS61WV20488BLL. Плюс предусматривается возможность линейного (не страничного) обращения ко всей доступной памяти в нативном режиме проца.

Для слотов пользуем конвертеры уровней LVC16T245.

Да, на самом деле часы ничем не помогут. Поскольку в стандартных Агатовских ОС какого-то соглашения о правилах использования прерываний нет, то совершенно непонятно, как несколько устройств (например, сетевуха и мышь), будут их между собой делить. Нужно, чтобы ОС этим рулила.

Вот ссылка: http://tekhnosfera.com/interaktivnaya-s … z4DwA2s0Ob В выводах там написано "Результаты исследований позволили сконструировать первый отечественный полифонический звуковой процессор и создать на его основе систему синтеза под управлением персонального компьютера АГАТ". Но боюсь, что если это и было сконструировано в железе, то в лучшем случае на макетке в одном экземпляре.

Так вот эти "Спрайт ОС" и "Ниппель ОС" - это разве не попытка адаптации ProDOS к Агату? В ProDOS-е как раз были решены проблемы с разными контроллерами дисков, с большими томами, поддержкой каталогов. Кстати и работа с прерываниями там вроде бы была приведена в порядок.

Э... Там же скорости обмена 5 Мбит/с. ВЕ-шки не хватит, IMHO

Да элементарно. Программа пользователя включает 16-разрядный режим, а потом, по какой-то надобности обращается к 8-битной ОС, под которой была загружена. А та ни сном ни духом, что все регистры 16-разрядные, нулевая страница вовсе не с нулевого адреса начинается и т.д.

Умеет, но он мало того, что задействует в этих инструкциях оба индексных регистра и аккумулятор, так еще на каждой итерации заново вычитывает из инструкции 2 старших байта адреса. Потому у него и набегает 7 тактов. То есть, получается всего вдвое быстрее, чем обычная конструкция LDA ABS,X STA ABS,X DEY BNE. Хотя реально было бы получить такта 3 на байт.

Вот за блиттер я двумя руками за. Только надо как минимум поддержку прозрачности реализовать. Чтобы при копировании через "прозрачный" цвет фон просвечивал. Ну или маску прозрачности задавать. Хотя это будет медленнее. Ну и если это все будет со скоростью 25 махов работать, нужно, наверное какой-то расширенный видеорежим. Типа 256x256x16 цветов с собственной палитрой у каждой строки. Или просто 256x256x256 цветов.

Перенес в другую тему.
Админов прошу удалить этот пост.