Разбор схемы семерки (Страница 1 из 2)

Один из посетителей сайта прислал нам фото материнки из железного корпуса (ранняя семерка) , но оно такого качества что сложно что-то увидеть http://agatcomp.ru/Images/new_sys/main7m.jpg

Пожалуй только то, что она действительно из первых: Фг 7.103.451 11-3

Та, о которой я говорю, была без коннектора для динамика - там вывод звука шёл на rgb-разъём (в телеке динамик пел)
и память была в керамических корпусах с золотыми лапами (хотя дохла не хуже обычной - пластиковой).
Жрала ампера 3 по +5 вольтам (версия на 555 требует где-то 1.5 а).

У Андрея  видел? А заодно не сфоткали втц202 в полный рост с подключенным агатом и картинкой "16 цветов" ?

Много раз вживую видел К565РУ6 в металлокерамике. В Яндексе тоже полно: #1, #2 и т.д.

Не знаю, как в других городах, а в Волгограде я вообще не слышал, чтобы кто-то эти дисководы называл иначе. Так что, не только ЛЭМЗовцы :)

> К565РУ3
Не, там точно была ру5 или ру6.

Я много потом копался с этим вопросом (на что заменять, где покупать, какие параметры, ноги...), да и микры эти у меня лежат, могу сфотографировать (году в 2005 я много дохлых агатовских плат, которые у меня были в нескольких экземплярах, разобрал на детали.
Собственно, с этого и ремонтирую до сих пор другие агаты, даже в "мостах" многие детали их этих разобранных плат).

Ещё у этого компа было интересное отличие в кондёрах керамических: светлозелёная круглая здоровая (> см диаметром) керамика.
Позднее уже более мелкие ставились. Или н90 флажки красные или "пухлые" мелкие.

Это-то как раз не удивительно: мы часто сталкивались с тем, что заводы или не знали что будет поставляться (не только микры, но и, например, модель 140ки от болгар) или, несмотря на наличие в производстве более эффективной микрухи, были вынуждены ставить что-то менее подходящее, с кучей обвеса (примеры в описании 140кб контроллера).

Но интересно, куда ведёт дальше эта -5в ? Даже на коннекторе питания такого напряжения или свободного пина нет.

Нет, у меня запасов почти нету, пришлось поискать микрухи по разным конторам. К555КП12, например, не везде есть. Кстати, пока подбирался к дохлой К555КП12 с кусачками, задумался, а нафига ж вокруг столько резисторов на адресные линии понавешено?

Вообще, для ОЗУ важно, чтобы сигналы на адресных линиях были чистые. Резисторы помогают победить звон. Основная причина звона - длинные дорожки и большая суммарная емкость адресных входов. У одного входа емкость всего 6 пФ, но 16 входов в параллель - это уже 96 пФ, не считая емкости монтажа. Ну и высокое входное сопротивление у ОЗУ (полевые транзисторы на входе) влияет - если там что-то зазвенело, то звенеть будет долго :)

Терминировать можно двумя способами - включить один резистор последовательно или включить два резистора, один к земле, другой к питанию. При этом, в разных машинах конструкторы разбирались с этим по разному. Например, в БК, УКНЦ, Корвете и Орионе-128 резисторов нет вообще.

В Микроше, Ирише, Векторе-06Ц, в каждую линию последовательно с выходом мультиплексора включен резистор.

Но такой вариант терминирования как в Агате среди наших машин я не видел нигде. Зато именно такой вариант сделан в Apple ][. Спрашивается, почему?

Похоже, разработчики Агата поступили по принципу "работает - не трогай" и оставили резисторы как есть. А вот почему так в Apple сделано?

Тут, я думаю, дело в том, что у Apple на плате 24 микросхемы ОЗУ и еще 8 микросхем может стоять на Language Card. А Language Card подключается довольно специфически: с основной платы из панельки вытаскивается микросхема ОЗУ и на ее место втыкается разъем с плоским кабелем от Language Card. А на ней самой стоят 9 микросхем ОЗУ (одна взамен вынутой из основной платы). Данные читаются и пишутся через шину данных, а вот адресные линии, RAS и CAS берутся с основной платы. Так что микросхем в сумме может быть 32 штуки, что вместе с емкостью кабеля дает больше 200 пФ.

Еще важный момент - поскольку в Apple вся память на панельках, то можно было купить машины с разным объемом ОЗУ (4, 8, 12, 16, 20, 24, 32, 36, 48 Кб). Причем, использовались не только 16-килобитные микрухи, но и более древние, но более дешевые 4-килобитные Mostek MK4096. А у них емкость входов не 6 пФ, а 10, и 24 штуки дают уже 240 пФ.

И вот похоже, что два резистора стоят именно потому, что заранее емкость неизвестна. Вариант, когда последовательно включается резистор, не подходит, потому что сопротивление резистора надо подбирать под конкретную емкость нагрузки, а она в Apple может меняться.

Это не похоже на простой LC контур, потому что получается набор из конденсаторов (входов ОЗУ), между которыми включены маленькие катушечки. Это скорее линия задержки. И ведет себя такая штука иначе. Лучше ее сравнить с трубой, в которую ТТЛ выход закачивает воду. Если второй конец трубы открыт, то вся вода выливается и все хорошо. Если второй конец трубы открыт не полностью, то происходит удар, волна отражается и начинает идти в обратную сторону. Придя к началу трубы, она пытается часть воды затолкать обратно в ТТЛ выход, в результате чего давление (уровень сигнала) в начале трубы растет, а в конце - падает. То, что не вылетело из трубы опять отражается, и так болтается туда-сюда, пока давление во всей трубе не станет одинаковым.

С последовательным терминированием понятно - мы ставим резистор и ограничиваем "напор воды в трубе" так чтобы из другого конца успевало вытекать. Но в случае с Apple "напор" заранее не известен, поэтому нужно параллельное терминирование.

По правилам надо, конечно, ставить резистор у входа каждой микросхемы ОЗУ, чтобы помогать "воде вытекать". Но микросхемы могут стоять разные (а значит, и резисторы должны быть разные) и самих резисторов надо дофига (24x7=168).

Поэтому пришлось делать хоть что-то, чтобы улучшить ситуацию. В Apple резисторы стоят у выхода мультиплексоров. В данном случае они просто помогают ослабить отраженную волну.

Тут еще хитрость такая с ТТЛ выходом. К земле то он хорошо притягивает, а вот к питанию - не очень. На картинке схема элемента "2И-НЕ" (четвертинка 155ЛА3). Когда на выходе элемента "0", то через нижний транзистор весь ток утекает без проблем, сопротивление транзистора - десятки Ом. Но если на выходе "1", то ток, во-первых, ограничен резистором 130 Ом, а, во-вторых, ток идет только когда на выходе напряжение меньше, чем падение напряжения на диоде, транзисторе и резисторе. В сумме минимум 1 вольт.

Грубо говоря, если в точке Y напряжение больше 4 вольт (из-за звона), то диод закрыт, ток не течет и сигнал бодро весело отражается обратно в линию.

Я кстати, когда переходник для SCART делал, то заметил, что синхроимпульсы приходят с большим звоном. Я пробовал сначала притянуть входы к +5 в - это ничего не дало. Зато когда я добавил резистор на землю, эффект появился. Мне это показалось странным: ведь внутреннее сопротивление источника питания доли Ома и разницы между резистором на землю и резистором к питанию вроде как быть не должно. Но потом напряг мозг и сообразил, что назначение резисторов в том, чтобы забирать энергию из линии. А скорость отбора энергии зависит от силы тока. То есть, если у нас два резистора по килоому и напряжение 4,9 в, то тогда на шину питания течет (5 - 4,9)/1=0,1 мА, а на землю 4,9/1=4,9 мА. И резистор на землю действует эффективнее.

Про второй вариант думаю - нет. Все справочники и даташиты говорят про полную совместимость по уровням с ТТЛ. Логический "0" определяется как уровень от -1 до + 0,8 в, логическая "1" как уровень от 2,4 до 7 в. Ну и если бы была необходимость в конверсии уровней, то ни "Корвет", ни "Орион-128", ни один клон "Спектрума" бы ни заработал - там же тоже нет резисторов. И кстати, РУ3, РУ5, РУ6 это не КМОП, это n-канальный МОП. На КМОП перешли только ко второму поколению 256 килобитных микросхем ОЗУ.

Разница в схемах логических элементов: в n-МОП - только транзисторы с каналом n-типа, в КМОП транзисторы с каналами обоих типов. Канал везде изолированный. https://www.listdifferences.com/differe … echnology/

В n-МОП, кстати, хоть и нарисованы резисторы, но вместо них для повышения быстродействия ставили транзисторы обедненного типа.

Фото с ремонта. Можно устроить викторину: угадайте по фото, какие три микрухи в ДК вышли из строя :)