Агаты с лома (Страница 4 из 10)

Обычно какие-то изменения на экране при нажатом reset говорят о битом ОЗУ. Но чтобы везде вылезла одинаковая буква, нужно, чтобы целая пачка микросхем вышла из строя строго одинаковым образом. Это маловероятно.

У меня подозрение, что каким-то образом идет запись без участия процессора (и то, что D56 не желает переключаться в другие режимы, может быть с этим связано). Проверьте, что на входах 1, 2, 4, 5, 6 и выходах 12, 13, 14, 15 у D30. Если постоянные уровни - напишите словами, если сигналы - покажите картинки.

Итак, D30.

1 вывод - лог "1"
2 вывод - зашумленый меанд, фото ниже

4 вывод - меандр, 980нс, фото ниже

5 вывод - шум, фото ниже

6 вывод - лог "1"

12 вывод - меандр, 980нс, фото ниже

13 вывод - лог "1"
14 вывод - аналогично выводу 12
15 вывод - лог "1"

Эти провода - чисто папилярный рисунок. Что не плата, то по своему каждый раз.
Кажется, это первая девятка, у которой такими проводами не заведено питание на буфер ШД, который рядом с ЦП.
Обычно толстыми проводами прямо от разъёма питания туда силовая заведена.
Хотя дорожки на плате тоже есть, но, видно, не вывозят они.

--

Шум на осцилограммах - странное дело. Надо бы понять, откуда это лезет.
Что на питании микросхемы ?  А если землю осцилографа перетянуть поближе к земле микросхемы ?

Эти провода не всегда являются третьим слоем. Если внимательно приглядеться, может оказаться так, что это ремонтировали то ли специально резанные, то ли перетраваленные дорожки.
Иной раз прям видно, что дорожка прервана, причем совсем коротенькая, а сверху провод напаян. Такие себе джампера.

Встречаются платы с большим "пауком" проводов, встречаются совсем с незначительным. Может даже в фотках на сайте можно найти их.

--

Развести заново можно, тут уже были попытки на этом форуме, вроде даже кто-то публиковал их результаты, но дело так и не дошло до воплощения в железе. А вот те, кто просто перерисовывал существующие платы и пытался их собрать, как раз сталкивались с тем, что перерисовка потом могла не работать по странным причинам. Почитай историю модуля ДопОЗУ-128, на форуме. У меня новодел заработал, а у автора перерисовки - нет. И причина так точно и не была выяснена. Там узел синхрогенератора странно построен, то ли под него нужно было подбирать экземпляры микрух, то ли дело в разводке платы и в задержках сигналов......

--

Тут даже тема есть про всякие попытки сделать новый агат (новый в разных смыслах: быстрый, компактный, с расширенным функционалом, на новой элеметной базе (чтобы исключить, например, 556рт или сразу группы отдельных микр заменить матрицами или хотя бы заменить корпуса микр на компактные smd, может быть перейти на CMOS-логику, совместимую с ТТЛ), заменить 16 DRAM на 1 SRAM), но попытки решить вопрос радикально (всё в одну FPGA, например), пока терпели неудачи. Во всяком случае "коробочного" проверенного решения никто не предложил.

Я попытался пойти другим путём: делать пока отдельные периферийные модули на матрицах. По крайней мере это позволяет более быстро получать наглядные промежуточные результаты.
Но даже тут много всякого вылезает.

Всё таки агатовская материнка - довольно сложное устройство с богатым функционалом.
Даже просто доказать, что твоё решение однозначно совместимо со всем существующим ПО будет сложно.

--

> Вообще, на плате много мест вот с таким и подобными шумами. Поначалу был вообще кошмар, сейчас, после замены уже 59 микросхем, картина стала значительно лучше...

Шум сам по себе не возникает. Если ты нашел его на выводах какой-то микры, значит либо он приходит извне по питанию либо по сигналам, либо микра сама его генерирует. Поэтому и вопросы:
1) Чистое ли питание и земля конкретно у этой микры ? Конкретно на её ногах, а не на плате в целом.
2) Если всё на входах всё чистое, а на выходе шум - так может пора её менять?

--

D30:
ну вот у тебя на пин 2 шум. Эта линия идёт с d14.10. На d14.10 тоже шум есть?
А что на других входах-выходах d14 ? не пора ли ей в топку ?
У неё cs зафиксированы, она всегда должна давать что-то конкретное.
А даже если бы cs и переключались - всё равно такого шума не должно быть.
d30.5 - то же самое,  от той же d14 приходит.

Да нет, точно не первая. На сайте же лежит фото ЯБ 3.

Нашёл 2 панельки, выдернул D14, считал...и...она полностью исправна. Прошивка до байта совпадает с сайтом.

14е панельки ещё есть..Выдернул D24 - труп. Заменил. Ничего не изменилось...

Картинки с вытащенной D14 - первая - при удержании RESET, вторая при отпускании.

Я сдернул с донора, считал её тоже и в итоге поставил с донора. Так что косяк микросхемы маловероятен

Тестером микросхем от троллсофт, ПЗУшки - программатором TL866. С донора всего пара микросхем дохлой оказалась..

D14.

A0, A1, A2 - после сброса какое-то время апериодичные импульсы, потом лог "1" форма и нарпяжение в норме.
A3 - постоянно лог "0"
A4 - в основном лог "1", изредка переходы в "0"
A5 - то "0", то "1", переходы очень редкие. Как триггер, не импульсы
A6 - апериодичные импульсы
A7 - постоянно лог "1"
A8 - постоянно лог "1"
A9 - постоянно лог "1"

CSы согласно схеме, уровни соответствуют.

По входам сигналы без шума, а вот выходы шумят. На обоих микросхемах. Шум в виде иголок

Керамику допаивал, шум не меняется. Да и питание нормальное на ней..

Выходы:
Q0 - импульсы
Q1 - инверсные импульсы
Q2 - импульсы
Q3 - лог "1"
Q4 - лог "0"
Q5 - меандр
Q6 - лог "1"
Q7 - лог "1"

Сегодня за весь день не было ни одного старта в текстовом режиме..

Я бы ещё попробовал посмотреть этот шум на более коротком времени развёртки.
Где нибудь 500 нс на 50 нс сменить.

И однократной развёрткой посмотреть.

Как бы там не было какой-то автогенерации, которая выглядит как шум на длительной развёртке.
РТха может на выходах иголки до единиц нс выдать в момент переключения входов.

Поставить осцилограф на шумные выводы и попробовать замыкать входы по одному на землю.

И поиграть с D8. При старте сисмона она вообще не должна никуда переключаться, как её цепочка сброса r9/c2 сбросила так и должна висеть. Её потом только операционки переключают.
Надо бы уточнить, есть ли сигналы на её C-входе и если да, то кто его синтезирует. Прям пройти по цепочке синтеза этого сигнала и убедиться откуда команды на его активацию.

Только надо чтобы ЦП был надёжно остановлен или, если его нет, чтобы на ША ничего не происходило.

--

И на всяк случай ещё сразу: посмотреть D5: через неё синхро общесистемное проходит:
3, 5 - 1 мгц в противофазах
6, 4 - 1 мгц в противофазах, отстающий где-то на 10-20 нс от 3 и 5
И эти же сигналы должны приходить на все слоты (ламели А12 , А14).

9, 8 - 2 мгц
1, 13, 2, 12 - 7 мгц

Какой -то формирователь синхро, уходящего на шину, там же должен быть?