Персональный компьютер "Агат" - технические беседы (является частью agatcomp.su / agatcomp.ru) Как зарегистрироваться?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
ПЭВМ "Агат" 7-9: Форум → Ремонт → Агаты с лома
Адресные линии ОЗУ на предмет замыкания между собой и на землю с питанием проверены, все в норме. D26-D27-D28 живые. Нашёл кем-то заботливо перерезанную дорогу от 4й ноги D26 до 14 ноги D75. Устранил.
На текущий момент есть дублирование строк и дублирование половин экрана. Буду смотреть.
Фото с зажатым сбросом при включении -
И подобное..Каждый раз разные..
...Одновременно включен и режим Агата и режим Эпл....
При принудительном включении режима Агат (резисторами, триггер вытащен) на экране комбинированный режим Эпл. Что за хрень..
Может я неправильно понимаю обозначения?
Режим Агата:
ПМ=1
/ПМ=0
ПА=0
/ПА=1
Режим эпл:
ПМ=0
/ПМ=1
ПА=1
/ПА=0
Верно?
Теперь стал четверить строки и дублировать половинки экрана.....
Да. 9й вывод D27 в нуле..Замыкание на массу, но проявляется не всегда - в зависимости от нажима на плату. Соответственно, когда замыкает - четверит строки. Когда нет - двоит..Устранил.
Ну вот теперь адресные линии ОЗУ совершенно точно идут все к своим коммутаторам, без замыканий и обрывов.
Что ещё может давать двоение строк и экрана?
Режим Агата:
ПА=1
/ПА=0
ПМ=1
/ПМ=0
Режим Apple:
ПА=0
/ПА=1
ПМ=0
/ПМ=1
Но на самом деле немножко сложнее.
ПМ - это режим управления памятью (логика ПсевдоПЗУ и подключение страницы ОЗУ, содержащей монитор режима Apple).
ПА - это режим ДК. ПА можно программно менять туда и обратно. ПМ можно изменить только один раз (при переходе в режим Apple).
Двоение строк - это вывод 13 D75, двоение половинок экрана в текстовом режиме - это вывод 14 D75.
Спасибо за разъяснения! А то эти "Признак apple" и "Признак машины" сбивали с толку..Значит тут всё правильно выбирается у меня..
Я себе начал ФАК составлять, что как должно быть и что за что отвечает..
Я себе начал ФАК составлять, что как должно быть и что за что отвечает..
Можно отдельную страничку на форуме завести, думаю многим будет полезно.
Лишь бы ФАК получился более-менее универсальный и не слишком повторял главы документации.
Картинка пока странная, с зажатым ресетом.
Может вернуться к тестовой прошивке ещё раз и посмотреть что в РУДК записывается?
Двоение строк - это вывод 13 D75, двоение половинок экрана в текстовом режиме - это вывод 14 D75.
Не наоборот?
Проверил D75 - мертвая. Заменил. Двоение строк ушло, двоение половинок экрана осталось. На её выводах 15 и 14 импульсы, а вот 13 и 12 в нулях. По входам нули и на 5-9 и на 6-7. на 9 и на 7 нули, потому что у D56 на 11 выводе постоянно единица висит..D52 исправна, на паре выводов импульсы мелькают.
Может вернуться к тестовой прошивке ещё раз и посмотреть что в РУДК записывается?
Так это и есть на тестовой прошивке все..
РУДК:
D55
Z0 - 0
Z1 - 1
Z2 - 0
Z4 - 0
Z5 - 0
1-2-3-13 - импульсы
14 - единица
D56
Q3 - 0
Q4 - 0
Q5 - 0
Q6 - 0
Q7 - 0
Q8 - 1
строб постоянно в 1, крайне редко инверсные импульсы пробегают, но на выход сигналы не проходят при этом. Микросхема живая.
avivanov76 пишет:Двоение строк - это вывод 13 D75, двоение половинок экрана в текстовом режиме - это вывод 14 D75.
Не наоборот?
Да, перепутал, двоение строк - это вывод 15.
Проверил D75 - мертвая. Заменил. Двоение строк ушло, двоение половинок экрана осталось. На её выводах 15 и 14 импульсы, а вот 13 и 12 в нулях. По входам нули и на 5-9 и на 6-7. на 9 и на 7 нули, потому что у D56 на 11 выводе постоянно единица висит..D52 исправна, на паре выводов импульсы мелькают.
Да, на 15 и 14 выводах должны быть импульсы, на 15 выводе с частотой около килогерца, на 14 выводе - в районе 50 Гц.
13 и 12 выводы - это номер текстовой страницы, он не меняется.
Если двоение половин экрана осталось, значит либо сигнал с 14 вывода до микросхем ОЗУ не добирается, либо двоение только кажется двоением, а на деле половины экрана чем-то отличаются.
Можно попробовать местами поменять D26, D27. И внимательно поискать отличия между половинами экрана на стоп-кадре.
Можно попробовать местами поменять D26, D27. И внимательно поискать отличия между половинами экрана на стоп-кадре.
Как бы странно это не было, но после замены местами двух ЖИВЫХ микросхем, двоение прошло. Итак, теперь имеем полный экран разнообразного быстросменяющегося мусора без повторов..Куда дальше копать?
Как бы странно это не было, но после замены местами двух ЖИВЫХ микросхем, двоение прошло.
Похоже, металлисты не слишком церемонились с платой и где-то ей "вломили". Теперь у нее кучка трещин в дорожках.
Итак, теперь имеем полный экран разнообразного быстросменяющегося мусора без повторов..Куда дальше копать?
Такая картинка может быть по нескольким причинам.
1) могут быть "промежуточные" уровни на выводах 12, 15, 16 D56, из-за чего экранные страницы случайно переключаются
2) могут быть проблемы с прохождением данных через D4 (процессор вроде как пишет что-то, а на выходе D4 мусор)
3) на шине данных в момент записи активны какие-то еще устройства, например, регистры D47, D48 или D102. Из D102 прошивка вообще не читает, там на выводе 1 всегда должен быть "1". Из D47, D48 чтение редкое, там на выводе 1 должны пачки "0" пробегать, но не часто.
4) неисправен диспетчер памяти. Могут быть битые D11, D21 или их обвязка. При этом данные будут писаться правильные, но каждый раз в разные 8 килобайтные страницы.
5) я помню, как Wierzbowsky жаловался, что импортное ОЗУ (KM4164A-15) у него на плате не работало нормально. На мой взгляд, дело странное, нет там принципиальных отличий от РУ5, но кто его знает?
На выводах 12, 15, 16 D56 нули, стабильные.
D4 заменена, проверена, живая.
D47 и D48 ну достаточно часто обращается, но пачками, да. У D102 на первом - единица, на 11м - ноль..все верно..
D11 живая. На выходах D21 везде нули, на входе W всегда 1. Так должно быть? Тестовая прошивка же не переключает страницы...
С памятью сложнее. Новых ру5х нет у меня. посмотрю сейчас, насколько живые микросхемы с донора.
С двух плат набрал всего 13 живых РУшек..хорошо, что ещё 4 были...Набрал комплект в итоге, поменял, как и ожидал, совершенно ничего не изменилось.
На выходах D21 везде нули, на входе W всегда 1. Так должно быть? Тестовая прошивка же не переключает страницы...
Там запись инверсная. 1 - это чтение.
С двух плат набрал всего 13 живых РУшек..хорошо, что ещё 4 были...Набрал комплект в итоге, поменял, как и ожидал, совершенно ничего не изменилось.
Попробуйте во время работы прошивки тормознуть процессор (контакт Б22 слота посадить на землю). Если экран продолжит меняться, значит, плата продолжает заниматься самодеятельностью и что-то пишет в ОЗУ сама.
В норме картинка должна остановиться. И фотку ее тогда запостите, может что-то удастся понять по картинке.
Однако замерло все. И звук само собой пропал..
1) После очередной группы замен, что происходит, если включить комп с зажатым сбросом?
2) На фотке это отладочная прошивка ? А если ПЗУ выдрать, что меняется?
Прошивка отладочная, да.
При включении с зажатым сбросом, каждый раз картинка разная. Сейчас вот 2 таких варианта попалось:
Вот без ПЗУ
каждый раз похожая картинка. при каждом нажатии ресет часть картинки рассыпается.
Однако замерло все. И звук само собой пропал..
Нда...
В норме тут должен быть 8 раз последовательно выведен весь знакогенератор (256 символов), причем каждый повтор должен начинаться со сдвигом на один символ вправо.
В некоторых местах что-то похожее есть (ABC в нижней трети экрана и еще пара мест). Но в общем, такое ощущение, что правильно проходит хорошо, если 10% записей в память. Еще есть ощущение, что символы распределены неравномерно. Заглавных русских букв очень мало, псевдографики из диапазона $00-$0F тоже. Возможно, есть где-то замыкания на ШД (но это не точно).
Надо проверить, что сигналы записи от D30 доходят до каждой микросхемы ОЗУ (сигналов два, от 15 и 14 выводов, каждый идет на свою группу из 8 микросхем, прозванивать прямо на микросхемах).
Если это не поможет, то, скорее всего есть какие-то косяки с таймингами. Надо будет попарно смотреть RAS + CAS, RAS + WE, RAS + SWA (переключатель адресов на мультиплексорах, вывод 12 D10).
Символы проскакивают все, и заглавные целыми строками бывают и псевдографика..Картинка постоянно быстро меняется..
ШД уже была вся проверена, замыканий нет, всё идет куда нужно..
Сигналы записи от D30 проверил, все в норме.
Попарно смотреть сигналы это уже сложнее..анализатор нужен. попробую, конечно, осциллографом в single mode, но не думаю, что увижу что-то..
Вот картинка с зажатым сбросом мне уже нравится!
С отладочной прошивкой посмотри значение, защёлкнутое в РУДК.
Может встретиться снова, завтра например?
Может встретиться снова, завтра например?
К сожалению, на этой неделе не получится - у меня младший заболел, я дома нужен..
В Томске сегодня дождливо, появился на работе. Снял график F0-RAS-CAS, CAS похож на книгу, RAS как-то по фазе смещен..Что скажете?
RAS-W в двух масштабах:
RAS-SWA:
на RAS подёргивания видны, но непонятно, анализатор это гонит, или они на самом деле есть...
Не, похоже на правду.
Там же доступ к озу идёт при F0=0 - это ДК читает память и/или рефрешит.
И при F0=1 - это ЦП по ней лазит.
Но ДК лезет туда регулярно, а ЦП может вообще не обращаться к ОЗУ (может он периферию смотрит или ПЗУ).
Я делал для себя простой парсер этой логики когда всякие ошибки ловил, в агате бывают разные сочетания cas/ras, но разрушение этих сигналов выглядит либо как их отсутствие либо как совсем маленький период (т.е. они суетятся туда-сюда при постоянном F0). А должны только один раз прыгнуть вниз и вернуться обратно за полфазы F0 или не меняться и висеть в верхнем уровне.
Так что у тебя похоже на норму.
Поздравляю с появлением анализатора :)
Поздравляю с появлением анализатора :)
Я его тебе даже показывал) маленький, 8-канальный..Я просто умудрился забыть о его существовании) С последним софтом вполне прилично работает..
Я тут во время очередного сеанса прокрастинации смотрел в потолок и подумал:
надо попробовать в отладочной прошивке маленько поправить кой чего:
Байты:
245- 4C 00 F8
248- FF FF FF
заменить на:
245- 8D 00 C1
248- 4C 00 F8
Может что изменится.
ПЭВМ "Агат" 7-9: Форум → Ремонт → Агаты с лома
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
