1 Отредактировано AlexBel (09-12-2018 19:18)

Тема: Клон Apple ][ - ищу информацию

Всем привет.
Приобрёл плату клона Apple ][. Плата неисправна, требуется ремонт. Если кто-нибудь может опознать плату по фотографиями и помочь с информацией и схемой - буду очень благодарен.
Качество фотографий не очень хорошее, но другого, пока что, нет. Три фотографии - от продавца платы (на них она в корпусе), другие - мои. Постараюсь потом сделать фото с лучшим качеством, но, пока что - только это.

И вопрос по этой же плате. В один из слотов установлена плата с микросхемами ОЗУ, по всей видимости, расширение базовой памяти. От этой платы идёт шлейф, вставляемый в одну из панелек на плате, в том же ряду, где расположены микросхемы ОЗУ. Вопрос - будет ли материнская плата нормально функционировать, если включить её без платы расширения ОЗУ?

Post's attachments

Attachment icon 676175642.jpg 258.39 kb, 11 downloads since 2018-12-09 

Attachment icon 676176199.jpg 274.55 kb, 8 downloads since 2018-12-09 

Attachment icon 676176790.jpg 259.61 kb, 9 downloads since 2018-12-09 

Attachment icon S2500004.JPG 815.73 kb, 32 downloads since 2018-12-09 

Attachment icon S2500005.JPG 778.71 kb, 20 downloads since 2018-12-09 

Attachment icon S2500006.JPG 798.87 kb, 19 downloads since 2018-12-09 

Attachment icon S2500008.JPG 786.08 kb, 21 downloads since 2018-12-09 

2

Re: Клон Apple ][ - ищу информацию

Плата с микросхемами ОЗУ - это почти наверняка Language Card - модуль ПсевдоПЗУ для Apple.
Одна из микросхем ОЗУ из основной платы вынимается и в ее панельку втыкается шлейф. А на Language Card должно быть 9 микросхем ОЗУ (одна вместо вынутой).
Включаться без Language Card все должно нормально, но в панельку, куда втыкался шлейф нужно вернуть микросхему ОЗУ.
Странно, что основных ПЗУ всего три. Там 2732 что-ли стоят?

3

Re: Клон Apple ][ - ищу информацию

Когда плата попала ко мне в первый раз, я совершил большую глупость - включил её без напряжения -5В, не посмотрев, какие микросхемы ОЗУ используются. Разумеется, ОЗУ вышло из строя. Хотя, конечно, это могло произойти и до меня - предыдущий владелец сразу сказал, что плата не работает. Растр есть, на нём разный мусор, состояние которого иногда немного меняется при сбросе.
Все микросхемы ОЗУ я вытащил, установил на их место 565РУ6 (разумеется, с учётом отличий в распиновке). Но при этом картина не поменялась. После этого плата была отложена до лучших времён. Лучшие времена, видимо, настали, так как я, всё же, решил плату восстановить, но со схемой это делать намного приятнее. Возможно, схема полностью совпадает с оригиналом, но я, пока что, этого не знаю. Хотя, полностью совпадать не может, так как на выходе сигнал PAL, а не NTSC.
ПЗУ установлены 2732. Одна была неисправна (считывались 0xFF, не программировалась), заменил. Анализ двух других показал, что прошивка оригинальная, 12-килобайтная. Взял дамп ПЗУ из эмулятора и зашил неисправную ПЗУ.

Уже писал здесь о тестовом ПЗУ для Apple ][, но безрезультатно.

4

Re: Клон Apple ][ - ищу информацию

Мне вот кажется что это XONEX поздний, тот который для корпуса с выносной клавой.

5 Отредактировано barsik (20-12-2018 20:56)

Re: Клон Apple ][ - ищу информацию

У меня есть точно такая же материнская плата (нерабочая, частично распотрошённая). Это тайваньский клон Apple-II- Euro-plus, вероятно самой массовой последней 7-й ревизии, т.к судя по датам микросхем плата была выпущена в 1983.

Схемы этой материнской платы у меня тоже нет, но думаю, что она точно совпадает с оригиналом. На моей плате также две 8T28 (589 АП16) заменены на одну 74LS245, а в качестве ПЗУ также в 3-х панельках стояли 2732 (их уже нет, были очищены и использованы). Но в отличие от вашей платы вся периферия на моей плате была эпловская и плата памяти тоже. Все мелкие микросхемы кроме ОЗУ, ПЗУ и процессора запаяны. Потому восстанавливать и настраивать такую плату сложно. Легче настраивать оригинальную эпловскую плату на которой все микросхемы стоят на панельках.

Насчёт теста. Тест не удаётся найти видимо потому, что тест ОЗУ слишком прост, всего сотня команд процессора и его каждый в состоянии написать себе сам.

В связи с выпуском краудфандинговой партии плат реплики Apple-II на барахолке ZX-PK.ru (что, надеюсь, создаст отечественное сообщество эпловодов), собираюсь вскоре начать настройку восстановленной платы Apple-II.

Т.к у меня есть ~200 штук 4116 выпуска 1980 года, которые уже в 90-тые начали дохнуть, то для настройки (если кто-то не сделает это раньше), я напишу свой простейший тест ОЗУ, чтобы отбраковать дохлые 4116 (надеюсь живые 4116 ещё остались). Это несложно, просто пока нет времени на Apple-II, надеюсь заняться этим в новогодние праздники.

6 Отредактировано AlexBel (25-12-2018 16:06)

Re: Клон Apple ][ - ищу информацию

Я сомневаюсь, что схема моей платы точно совпадает с оригиналом, разве что с оригиналом, работающего в системе PAL. Я надеюсь, что схема отличается только узлом видеовывода, но надежда и уверенность - разные вещи. Впрочем, я уже не рассчитываю найти схему на свою плату и буду заниматься ремонтом с той информацией, которой располагаю.
Надеюсь, плата будет работать с установленными 565РУ6. Я написал простой тест, формирующий звуковой сигнал, при этом используются только регистры процессора, ОЗУ не задействовано. Проверил в эмуляторе - работает. На реале - звука нет.

7 Отредактировано garnizon (25-12-2018 16:20)

Re: Клон Apple ][ - ищу информацию

barsik пишет:

Это тайваньский клон Apple-II- Euro-plus

Очень может быть, ведь по сети гуляла статья о Apple, где явно указывалось что XONEX первое время заказывал платы в Зеленограде а после просто покупал в тайване.

8

Re: Клон Apple ][ - ищу информацию

AlexBel пишет:

Я написал простой тест, формирующий звуковой сигнал, при этом используются только регистры процессора, ОЗУ не задействовано. Проверил в эмуляторе - работает. На реале - звука нет.

Кажется, на форуме нужен новый раздел про ремонт Apple. Тактовая частота на ЦП есть? На входах ЦП IRQ, NMI, RDY высокий уровень? На адресной шине адреса меняются? Сигнал выборки на ПЗУ приходит? Шинный формирователь шины данных исправен?

9 Отредактировано AlexBel (28-12-2018 16:39)

Re: Клон Apple ][ - ищу информацию

Тактовая на входе процессора и на выходах F1 и F2 есть. IRQ, NMI, RDY - высокий уровень. Шинный формирователь исправен, но на линии данных какие-то странные сигналы. Завтра постараюсь возобновить ремонт и расскажу о результатах с осциллограммами. Осцилл у меня, правда, мягко говоря, дерьмовый (USB-приставка с Алиэкспресса), но частоту в пределах мегагерца более-менее посмотреть можно.
Интересно, есть ли у кого-нибудь опыт установки в Эппл микросхем памяти 565РУ6?..
Насчёт раздела на форуме - не знаю... Вроде бы этот раздел не очень загружен, всего десяток тем... пока что :)

10 Отредактировано barsik (29-12-2018 13:54)

Re: Клон Apple ][ - ищу информацию

AlexBel пишет:

Возможно, схема полностью совпадает с оригиналом, но я, пока что, этого не знаю. Хотя, полностью совпадать не может, так как на выходе сигнал PAL, а не NTSC.

Может.

Я почти 25 лет не занимался Apple-II,  но помнится читал, что платы Apple-II, по-крайней мере  последних ревизий (т.е с датой 1979, а не 1977 или 1978) сделаны универсальными в смысле видеосигнала. Т.к в 80-тые и начале 90-тых у меня не было никакой информации, кроме ксерокопии красной книги "Apple-II reference manual", то скорее всего эти сведения оттуда.

Специально, чтобы Apple-II поставлять в Европу и были сделаны эти коррекции плат ревизии 0. Насколько я понимаю с помощью изменения перемычек можно было перестроить видеогенератор Apple-II с 60 герц на 50 герц частоты КСИ.

И реально всё отличие поставки Euro-Plus от американской поставки Apple-II+ было в том, что иначе стояли перемычки на основной плате (это две группы перемычек в области D14) и в качестве цветного кодера ставился кодер PAL или SECAM (в зависимости от страны поставки).

AlexBel пишет:

Интересно, есть ли у кого-нибудь опыт установки в Эппл микросхем памяти 565РУ6?

Вряд-ли, потому что у иностранцев РУ6 нет (хотя был японский клон 4116 с одним питанием, 8116 м.б. не уверен). А у нас тоже, в связи с мизерностью числа эпловодов.

Не знаю висящие в воздухе ноги 9 и 1 у 565 РУ6 или они подключены куда-нибудь (типа подложки). Если подача +12В и -5В на ноги 9 и 1 не вредит РУ6 (по логике, если разработчики РУ6 были не идиоты, то они должны были так сделать), то замена на РУ6 не проблема и можно даже применять РУ3/РУ6 в сочетаниях.

В противном случае надо отрезать печать, чтобы эти напряжения не доходили до РУ6. Вообще на основной плате, кроме операционника и 4116 куда нужны -5В и +12В? Можно взять фото печати основной платы и отследить прохождение этих питаний от самого разъёма питания и слотов. Тогда можно найти удобное место для разреза, чтобы до ОЗУ эти ненужные напряжения не доходили.

11

Re: Клон Apple ][ - ищу информацию

Кодирование в PAL или SECAM - задача, требующая значительного количества электронных компонентов, ведь в те годы не было однокристальных кодеров, насколько я знаю. И установить кодер PAL вместо NTSC весьма непросто, особенно, если учесть, что кодирование в NTSC является частью изначальной схемы и тесно связано с организацией видеовывода. Поэтому не представляю универсальную плату, на которой можно просто изменить кадровую частоту и заменить кодер. Отчасти из-за этого хотелось бы найти схему платы, которая у меня.
Питание 565РУ6, разумеется, перед установкой было скорректировано небольшой модификацией платы. Память работает, во всяком случае, на чтение, так как при включении на экране присутствует изображение-мусор, которое от включения к включению иногда изменяется, но всегда стабильно, если не установлен процессор.
Напряжение +12В необходимо для питания тактового генератора. Впрочем, впоследствии я планирую от него отказаться, сделав 5-вольтовый генератор.

12 Отредактировано AlexBel (29-12-2018 14:31)

Re: Клон Apple ][ - ищу информацию

Решил немного позаниматься своей платой. Была обнаружена неисправная панелька микросхемы двунаправленного буфера данных (по схеме оригинального компьютера там установлена 8304, на моей плате - 74LS254. Подключения у них отличаются. При снятии осциллограмм были извлечены процессор и буфер. Вот примеры осциллограмм.

Это тактовый сигнал 1МГц на выводе процессора 37 (тактовый вход F0).

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?acti … mp;preview

Как видно, несмотря на хреновый осциллограф, результат похож на правду - частота почти 1МГц и форма... ну, где-то там меандр.

Это линия данных D0, приходящая на буфер со стороны схемы:

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?acti … mp;preview

Как-то странно - очень похоже на импульсы тактовой частоты, только немного другой формы, тоже напоминающей меандр. То же самое на линии D2.

А вот что творится на линии D1 (и на всех остальных, кроме 0 и 2):

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?acti … mp;preview

Пока что я не знаю, чем это безобразие может быть вызвано. Возможно, каким-то замыканием на шине или конфликтом. Буду выяснять...

Post's attachments

Attachment icon 1.png 35.81 kb, 5 downloads since 2018-12-29 

Attachment icon 2.png 34.49 kb, 5 downloads since 2018-12-29 

Attachment icon 3.png 32.27 kb, 5 downloads since 2018-12-29 

13 Отредактировано avivanov76 (29-12-2018 15:45)

Re: Клон Apple ][ - ищу информацию

AlexBel пишет:

Интересно, есть ли у кого-нибудь опыт установки в Эппл микросхем памяти 565РУ6?

Про РУ6 не знаю, но в Правце, который мне одноклассник в 90-е давал поиграть, стояли вперемешку 4116 и К565РУ3 и проблем с этим не возникало.

AlexBel пишет:

Пока что я не знаю, чем это безобразие может быть вызвано. Возможно, каким-то замыканием на шине или конфликтом. Буду выяснять...

Попробуйте микросхемы B6 и B7 (74LS257) вынуть и запустить без них (с процессором и тестовым ПЗУ).

14 Отредактировано AlexBel (29-12-2018 16:10)

Re: Клон Apple ][ - ищу информацию

Я сейчас полностью удалил ОЗУ и ПЗУ - картина на шине стала осмысленной. Но маленькая проблема - тест у меня зашит в 2716, а родные ПЗУ 2732. Надо посмотреть, возможно, нужно или зашить в 2732 или сделать так, чтобы 2716 стартовала в конце адресного пространства.

Процессор выполняет сброс и пытается читать. Буду разбираться с ПЗУ. Как разберусь - попробую совет.