1

Тема: Частоты кварцев

перенёс из темы "О сайте"

2

Re: Частоты кварцев

На странице http://agatcomp.ru/agat/Hardware/DZU/fl840k_.shtml есть фраза:
"Но нужно помнить, что все тактовые частоты идут от системного кварца: 14.3 МГц"
Насколько я помню, там 14.0 МГц

3

Re: Частоты кварцев

Те платы, которые мне встречались, были на 14.3.
http://deka.agatcomp.ru/er/agat/Hard/clock.shtml
Может у тебя после какого-то ремонта 14.0 запаяли?
В общем-то разница не существенная, разве что немного для дисководов и немного для звука будет сюрприз, но не очень существенный.

4

Re: Частоты кварцев

На плате "Агата" кварц 14,3МГц. Можно использовать 14,318МГц, очень ходовая частоты, много где применяется. Например, на старых писишных материнках.

5

Re: Частоты кварцев

Voldemar0 пишет:

Может у тебя после какого-то ремонта 14.0 запаяли?

Мои 2 платы не ремонтировали, очередь не дошла. Еще на одной тоже 14.000, на схеме некие 14М указаны. На сайте генплата также с 14.000. То есть в памяти четко отложилось. И поэтому 14.3 вызвало четкий диссонанс.

AlexBel пишет:

Можно использовать 14,318МГц, очень ходовая частоты, много где применяется.

Да, я впаял на одну 14,318МГц, разницы не заметил. Эти кварцы ставились на видеоадаптеры, как-то на частоту видеостандарта завязано, тоже накопилось.

6 Отредактировано LeoN (04-02-2021 00:13)

Re: Частоты кварцев

Prol пишет:

Еще на одной тоже 14.000

Покажи, плиз.

Prol пишет:

На сайте генплата также с 14.000.

Кварц в чёрном кембрике и на нём белой краской написано? Дык, это "Филькина грамота"...

Prol пишет:

И поэтому 14.3 вызвало четкий диссонанс.

Ровно наоборот - речь о 14.0 МГц вызывает диссонанс...

ПС. Ты никогда не слышал/читал, что у Яблочка частота процика не 1 МГц, а чуть больше - 1.023 МГц? Так же и у АГАТа, не ровно 1 МГц, а чуть больше - 1.021 МГц. Даю подсказку: можно ли частоту основного генератора с кварцевым резонатором 14.0 МГц поделить на целый коэффициент и получить эти частоты (1.023 и 1.021)?

Турбо АГАТ-9/16 (ЦП 65C802, 5 Махов, dual-port SRAM).

7 Отредактировано Prol (04-02-2021 04:07)

Re: Частоты кварцев

LeoN пишет:

Покажи, плиз.

Spoiler

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=867&download=1

Spoiler

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=868&download=1

Есть еще один, но он в корпусе уже упакован.

LeoN пишет:

Кварц в чёрном кембрике и на нём белой краской написано? Дык, это "Филькина грамота"...

А если снять кембрик, написано черной краской, так убедительнее?:)

Spoiler

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=869&download=1

LeoN пишет:

ПС. Ты никогда не слышал/читал, что у Яблочка частота процика не 1 МГц, а чуть больше - 1.023 МГц? Так же и у АГАТа, не ровно 1 МГц, а чуть больше - 1.021 МГц.

Тут читал.

Spoiler

http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=870&download=1

LeoN пишет:

Даю подсказку: можно ли частоту основного генератора с кварцевым резонатором 14.0 МГц поделить на целый коэффициент и получить эти частоты (1.023 и 1.021)?

Подсказку на вопрос, слышал ли я?:) Эти цифры нельзя получить и из 14.3

8 Отредактировано AlexBel (04-02-2021 11:43)

Re: Частоты кварцев

Ну, Воз неграмотный был, не знал, что нельзя, поэтому получил :)
Буквально вчера советовался с ребятами по поводу своей реплики "Агата" и показывал картинку с сигналами. Верхний правый угол - частота тактового сигнала процессора, схема формирования - стандартная, агатовская. Правда, я использую генератор на 14,318МГц, поэтому частота чуть выше. Вот если бы знал, что так нельзя, то точно бы ничего не получилось... :) :)
http://forum.agatcomp.ru//misc.php?action=pun_attachment&item=871&download=1

А, вообще, если тему продолжать, может, создадим отдельную и перенесём сообщения туда? А то, как-то, не соответствует...

9

Re: Частоты кварцев

Тут может получится интересная темка. Хорошо помню разговоры про неправильную работу некоторых эффектов на Агатах ЛЭМЗ. Может это как раз из-за кварца 14000. Хотя Бадер и Голов в доках всегда упоминают именно 1.021 для проца, покр мере для девятки. 

Ясно что скорее такое (про демки) произойдет по вине соседнего кварца, но железка есть железка - всякое бывает. 

Стал пересматривать вчера фото разные, братцы, а ведь и правда, то 14.0, то 14.3. ??? Что было то и ставили?

10 Отредактировано Prol (04-02-2021 16:54)

Re: Частоты кварцев

AlexBel пишет:

Вот если бы знал, что так нельзя, то точно бы ничего не получилось...

Это уже ближе, если еще учесть, что частота кварца 14,3(18)

garnizon пишет:

Ясно что скорее такое (про демки) произойдет по вине соседнего кварца, но железка есть железка - всякое бывает.

Соседний это который на другом конце деревни?:) У меня он глючил, пытался поставить что было, 10МГц, но получил срыв кадровой синхронизации. На тепло-ламповом ЭЛТ можно было подстроить, но холодно-сбисовый ЖК отказался такое переваривать.

11 Отредактировано avivanov76 (04-02-2021 22:20)

Re: Частоты кварцев

Хорошо было бы найти заводской перечень компонентов (желательно не один, а за разные годы). Тогда все бы стало ясно. А так только остается статистику собирать: в каком году, на каких платах какие кварцы ставились.

У меня есть статистика только по двум cемерочным платам: на ВЗВТ-шной плате 1986 года кварц 14 МГц. А на плате 1989 года - уже 14,3 (по длительности импульсов смотрел).

В связи с этим есть мысль насчет частот. Возможно, ранние семерки все шли с кварцем на 14 МГц. Но году в 1988-1989 начала выпускаться ячейка 121. Очень может быть, что в процессе доводки у разработчиков стояли бок о бок Агат-7 с ячейкой 121 и реальный Apple. И тогда они могли заметить, что на семерке с кварцем на 14 МГц и звук у игрушек другой и скорость несколько меньше (например, на демонстрационной части игрушек).

Подозреваю, что и для контроллера 140К эти 2% разницы в частоте могут иметь значение. Контроллер записывает на диск импульсы с интервалами 4, 8 и 12 мкс. При чтении эти интервалы "уплывают". Хотя средняя скорость вращения диска - один оборот за 200±0,5 мс, мгновенная скорость гуляет в гораздо больших пределах. А у контроллера, как я понял, "допуски" в плюс и в минус разные. Если интервал между импульсами сократится на 25% (например, интервал в 12 мкс при чтении оказался 9 мкс), то контроллер это нормально сожрет. А вот если интервал увеличится на 10% (интервал в 12 мкс при чтении оказался 13,2 мкс), то контроллер это уже не сможет распознать как 12 мкс.

Тогда получается, что если диск записан на "медленном" кварце, то от этих 10% вычтется еще 2% и скорее всего, на машине с "быстрым" кварцем диск будет читаться хуже.

Ну и мысль собственно в том, что для лучшей совместимости с ячейкой 121 на системные платы стали ставить кварцы на 14,3 Мгц.

12

Re: Частоты кварцев

А что, это разумное объяснение.

13 Отредактировано Prol (05-02-2021 00:40)

Re: Частоты кварцев

avivanov76 пишет:

Подозреваю, что и для контроллера 140К эти 2% разницы в частоте могут иметь значение.

Я тоже заметил несоответствие частоты вращения шпинделя и показаний программы скорость, при настройке дисковода и как раз на 2%.
Грешил на методику измерения частоты вращения и подстроил по программе.  А теперь возникает вопрос, как на самом деле лучше: по шпинделю, по программе, кварц поменять, работает - не трогать?
https://cloud.mail.ru/public/Vkkw/Baf6FooRb
Съемка в режиме 50 Гц.