Изготовление универсального (А7/А9) контроллера дисковода 140 К (Страница 5 из 6)

На эппловских графиках сигналы - сверху вниз:
фаза1,фаза2,фаза3,фаза4,запись, выбор привода, данные записи, данные чтения, защита от записи.
На Агатовских диаграммах:
Выбор привода, фаза1,фаза2,фаза3,фаза4,запись, данные записи, защита от записи, данные чтения.
Видно основное отличие эппловского привода от 5088.02 - одна из фаз дублируется сигналом "защита от записи"..
Все остальное должно быть так же..
Но, обратите внимание, данные чтения, на агате они пропадают, через несколько десятков импульсов после начала записи, а на эппл2 - они весь сигнал записи присутствуют. И проблема не в приводе, потому что когда этот же дисковод поставили на Агат - сигнал чтения тоже пропадал во время записи, но гораздо быстрее чем на 5088.02. Там буквально пара импульсов и все. 
Проблема в новодельном контроллере, правда в чем, понять не могу, подается ведь на привод се 1 в 1, даже тайминги одинаковые.. А результат точно противоположный, на Агате ошибка обмена, а эппл форматирует. И куда девается сигнал чтения, он де из лисковода приходит,.. А на сколько я понимаю, 5088.02 длокирует голову чтения на время записи, от куда там вообще сигнал...

Помогите пожалуйста разобраться. Если нужны какие то еще графики, опубликую, если нужны сохраненные графики для программ анализаторов (к сожалению программы разные) - все солью. Помогите разобраться, куда копать ?!?

С дорожкой все в порядке, там нет узких мест..
На сколько я понимаю, сигнал чтения играет роль на работу секвенсера, то есть, вполне вероятно, что отсутствие сигнала чтения не дает секвенсеру правильно работать. Так ли это ? Должен ли сигнал чтения пропадать, в моем случае, через треть микросекунды после появления сигнала записи (0) или нет ? И может ли он повлиять на процесс записи ? Используется ли этот сигнал где либо в обработке или нет ?

Спасбо за ответ! У меня привод 5088.02, и еще один привод, точнее платка, разработанная поляками, которая позволяет обычному дисководу для PC работать вместо 5088.02. Второй вариант я не пробовал снимать анализатором, но скоро доберусь до этого. Визуально оба привода ведут себя абсолютно одинаково. Двигают голову, и говорят "ошибка обмена" при начале форматирования.
Привод DISKII снимал не я, его диаграмки мне прислали, сняли по моей просьбе.
Интересно, что привод DISKII снимали и подключенный к Агату, к такому же контролер как и у меня, новодельному, иоей сборки, из тех же деталюх, что и мой, и там такая же штука происходит, сигнал чтения пропадает тоже на время включения записи, но не как у меня, с задержкой, а практически сразу, буквально пара импульсов происходит после включения записи. То есть, это не разница в схемах привода, а именно какие то особенности либо сигнала управления Агата, либо контроллера,. Правда, сигнал записи приходит только на один вход, 15 выв. D16, и задавить его не реально контроллером. Сейчас прикреплю диаграммы того же привода, работающего с моим контроллером. Правда, диаграммы сняты с эппловской прошивкой секвенсора контроллера 140К, и с эппловсеой прошивкой драйвера контроллера 140к. По этому скорее всего отличаются импульсы. Я попросил переснять эти графики с прошивкой секвенсора и драйвера от Агат 9, по этому не публиковал их. Но на Агате происходит то же самое, сигнал тракта чнение пропадает тоже. И это загадка еще та, на Эппл сигнал есть постоянно, и при записи и при чтении, как видно из графиков.

Еще, у меня две схемы 5088.02, одна из Мымрина, вторая из документов от 5088.02, на обоих схемаш не показана голова привода. А на вашей схеме есть. Если это возможно, закиньте вашу схему пожалуйста, мне кажется она гораздо удобнее чем те которыми я пользуюсь.

Сигнал чтения не имеет значения и не рассматривается при записи. Он заходит на секвенсор при записи, но прошивка так составлена, что не обращает внимания на его значение.

Я подобный случай (нестабильная запись) разбирал записывая и читая последовательности одинаковых бит.
Типа 111111 или 1010101 или 100100100 - прямо записывал это на всю дорогу, читал и потом проверял, что прочиталось.

Из длинного и многословного текста не выловил главного: это вопрос о неправильной работе новодельного контроллера или о неисправном дисководе ?

Потому что, из практики: на семёрке, где я много времени провёл с 5088, было так:
флопики эти были ушатанные и станадартная команда INIT в dos33 + Basic-60, прямо говоря, редко когда успешно завершалась. Предполагаю, что она после форматирования первой и последней дороги делала проверку записи и вываливала I/O Error при любом сбое (особенно после первых пары лет эксплуатации).

Более-менее форматировал "копировщик" из Школьницы и была ещё прога от ALV : что-то вроде "ALV Super Format". Он тоже меньше придирался к качеству записи.

Поэтому у меня был свой форматтер, на основе драйвера от ALV, но с более сложной логикой запись/чтение.
Он, в частности, умел отмечать сбойные сектора, как после своего форматирования так и на уже отформатированном и используемом диске (т.е. уже с записанными файлами).

В вот как себя вёл ИКП - не знаю, но, уже в этом веке сталкивался с тем, что он склонен подвисать при работе со 140кой.

Так что если речь о дисководе, то, вполне возможно, что ему уже сильно плохо. И на разных драйверах это по разному ощущается. В первую очередь бошка изнашивается, но и в электронике тоже могут быть отказы. Так, любопытства ради: у нас на сайте есть примеры осцилограм для 5088, можно на них взглянуть/сравнить, вдруг там что-то очевидное... Например, одна половинка какого нибудь дифусилителя накрылась. Вроде сигнал и есть, но корявый.

И самый простой тест: попробуйте сперва разобраться: у вас плохое качество записи или запись вообще не выполняется?

Если есть ИКП-Копировщик, можно вроде бы в нём сделать копию какого нибудь диска на исследуемый дисковод и потом запустить потрековый тест. Т.е. не читается вообще всё или просто много сбойных секторов?

В идеале, конечно, просто зацепить исследумый дисковод к мосту и там сделать запись/чтение... Тем более что ПО моста может писать NIB-формат, т.е. буквально отдельные биты.

Со стороны контролера есть только один явный способ отключить сигнал чтения - это снять сигнал выборки дисковода.

Но смотреть во время записи на сигнал чтения смысла нет - во-первых, секвенсер на него не реагирует, а во-вторых этот сигнал - это результат дикой перегрузки усилителя чтения. Усилитель ожидает сигнал в несколько милливольт, а получает в момент записи несколько вольт. Результат может быть каким угодно - усилитель может постоянно уйти в перегруз, может куда-то дрыгаться, но все равно смысла в этом сигнале нет.

Могу закинуть, но она от другой версии платы дисковода. Вот такой http://agatcomp.ru/agat/Hardware/DZU/Dr … n-f1-s.jpg
Конденсатор у нее с обратной стороны http://agatcomp.ru/agat/Hardware/DZU/Dr … ain-b1.jpg

У вас более новая плата, у нее другая схема и этого конденсатора нет.

Надо выяснить два вопроса: 1) верные ли пишутся данные; 2) может ли дисковод их прочесть.
Насчет первого есть сомнения. На первой картинке явно идет запись синхробайтов и тут все в порядке. А на второй картинке пишется одинокий имульс микросекунд на 30. Этого быть никак не должно - импульс такой длительности прочитать потом не удастся.

>  преимущественно в режиме записи и форматирования.

Для контроллера не имеет отличий запись и форматирование.
Более того, в агатовском ПО эти слова тоже довольно размыты, в некоторых случаях.
Мост вообще не имеет таких раздельных режимов.

> А в ИКП копировщике вроде форматирование дискет не предусмотренно, или я не там искал ?

Именно тот случай: в копировщике нет отдельного форматирования, потому что при копировании диск-диск он как раз делает запись в режиме TAO (track-at-once): т.е. пишет сразу служебку (форматирует) и данные.
Этот режим возник примерно во времена ИКП. Также работает и мост: за оборот пишет всё подряд.

В копировшике Школьницы форматирование и запись - отдельные действия.

> Если честно, я вообще в ИКП не видел возможности форматировать дискеты.. Нужно еще раз попробовать поискать.

Команда INIT в бейсике, например. Это форматирование + инициализация файловой системы в одной команде.
Есть отдельный форматтер от FRS. Но только он, кажется, работает исключительно с 840ками.

> То есть теоретически на Apple II софт и железо могут быть чуть по лучше, и там дисковод DISKII форматирует все и пишет, а на Агате в бейсике на тм же приводе это получается практически не возможно из за усталости привода и кривости бейсика ? Ну не могут же так сильно отличаться драйвера и софт в случае с Агатом и его бейсиком ?

Мне вот тут и не понятно: diskII - это дисковод или контроллер у вас?

Если у вас отдельно эпл, со своим софтом, контроллером, дисководом - то как вы их сравниваете с агатом - где свой контроллер (новодельный), свой дисковод, своё ПО ?

> а на Агате в бейсике на тм же приводе

Т.е. вы дисковод как-то перетаскиваете между компами ?
И диск, записанный на эпле, вы потом можете прочитать (тестом Копировщика ИКП, например) на агате ?

> ВОт я жалею теперь, что когда то отказался от того чтобы вы прислали мне LINK140... Если у вас еще есть платка, в целом, готов преобрести, думаю она реально может помочь.

Вам не проще со своим контроллером и флопом заехать к кому нибудь в гости и взаимной заменой проверить их оба поотдельности ?

Хорошая новость, прибарахлился, купил еще один 5088.02 ну и 5323.01 одним блоком, и еще, контроллер 140К со шлейфом от А9, нового образца. Так что, когда все это придет, буду сравнивать все это и, надеюсь "новый" дисковод позволит таки понять, в чем проблема. А 5323.01 позволит провести опыты с болгарской платкой, которая преобразует его в еще один 5088.02 ))

Ну и вопрос, в целом, контроллер 140К от А9 он же не сильно будет отличаться во всех отношениях ?

старый для А7, наверное вторая версия, схему которого я взял за основу новодела, и последний, для А9.

Благодарю! Это я читал, про наличие сигналов, отсутствующих у 5088.01 во второй версии знаю. Тем не менее, еще раз перечитал, интересно.

Я тут имел в виду тонкие различия, ну тайминги и т.д.  но... перечитав, понимаю, что тонкие отличия ограничены тем, что сигнал записи 4 мкс, и максимум не больше 12 мкс, ... какие могут быть отличия ? )))) работает только так, не важно старый или новый.

Вот еще, прошу взглянуть.. Вообще не понимаю как тут износ определить. Если б это была голова с кассетника, там все ясно, а тут не пойму. Не пиленная вроде, без провала, без щели.. Есть ли рессурс у этой головы ?

Спасибо, это хорошо что голова в норме. Обмотку тоже позвонил, все как полагается, звонится прибором. Копаю дальше.
Сегодня был день сложнй, успел только на головку посмотреть. Утром и вечером были трансляции, недавно приехал, не смогу ничего делать, пойду отдыхать, рубит..
По поводу программы, Эппла у меня нет, к сожалению, а моежт и к счастью. Могу максимум что попробовать, запустить программу с эмулятора японца, а после запуска например форматера - переткнуть разьем из эмулятора японца в реальный дисковод. И еще для этого всего нужно семерку достать, девятку убрать, не чувствую сил сегодня. И завтра скорее всего будет дубль два, с утра работа а вечером трансляция,. Скорее всего после завтра посмотрю как работают программы.

Так удачно сегодня прибарахлился, теперь у меня есть 840к и 140к контроллеры с девятки, контроллер принтера, два дисковода в сборе 5323.1 и 5088.02, и такие же два дисковода без плат, то есть, полностью вся механика, с головами и моторами, и еще плата от агат9 с выкушеными КМ, без "паука" в очень хорошем состоянии. Надеюсь все это, а особенно дисководы и механика с них позволит таки мне запустить 140к и убедиться что контроллер 140к таки работает.

Ну а потом надеюсь понять, почему таки секвенсер AppleII ведет себя по идиотски на записи... А если не получится разобраться, по крайней мере засунуть в код секвенсера отвечающий за запись - кусок кода из девятки..

Это вид новой платы, пока есть некоторые сомнения по поводу ножевого разьема, потому что нашел вариант в Ростове покупки разьемов этих не дорого... А с ножевым прям на плате есть некоторые сомнения, никогда не делал такого.

Ну и есть еще проблема с разьемами аутентичными под шлейф дисковода, пока есть только 1 а нужно 5... Есть идея заменить его на разьем DISK ][ еще один... тогда кроме РТ5 на плате не будет ничего редкого... Какие есть идеи ? И по ножевому разьему, и по разьемам под шлейф дисковода ?!?