Новодел модуля ОЗУ для Агат-9 (Страница 3 из 7)

Для высоких частот дорожка шириной 1мм и длиной 10мм дает 5,5-8,5 нГн (не помню точно, но порядок такой), при условии, что толщина дорожки сильно меньше ее ширины. Скажем для стеклотекстолита, да и прочих материалов, это условие выполняется.

Т.е. скажем для дорожки шириной 1мм и длиной 10см, это где-то 85нГн может вполне себе быть. Для 80-100МГц это уже критично. Ну и еще момент, это земля. Ее должно быть как можно больше. Все земляные проводники должны быть максимально толстые и соединение по земле должно быть очень хорошим. Плохая земля=морю глюков.
Если плата двусторонняя, то стараются дорожки параллельно на разных сторонах не делать, дабы паразитных емкостей избежать.

В любом случае, надо брать высокочастотный осциллограф и смотреть форму импульсов на ногах микросхем. У меня на работе есть до 500МГц, но увы, я во Владимире.

Что то не с того начали... холодильники, овцеллографы на 500 МГц... индуктивности дорожек... замена микросхем...

Начинать надо с предохранителя, а точнее - с питания. Вот тут прозвучала дельная мысль:

Согласен на 100%, но добавлю, плохое питание - тоже веская причина. Неплохо бы для начала посмотреть уровень пульсаций по шине +5В, в разных точках или даже на каждой МС индивидуально. Где то непропай, бывает, что переходы проводника со слоя на слой иногда гадят, еще что то... осмотреть все в хорошую лупу.

И только после проверки питания, если с ним всё в порядке, избыточных пульсаций нет и уровень в порядке, нужно начинать строить гипотезы.

По поводу питания и земли - вот схема платы с обеими сторонами. Шины питания и земли адекватной толщины, а также закольцованы проводами как на оригинальном модуле.

И на мой тоже.

Я наверное оторву D15 от 14МГц и прицеплю туда 7МГц - благо площадки рядом. Теоретически должно сработать если при 10МГц всё было уже нормально...

Когда низзя, но очень хоцца, то монна. ;) Думаю, что плата делает все необходимые действия намного быстрее чем нужно, а в остальное время просто ждёт окончания чтения/записи. И сигналом для нового цикла служит не таймер на 14МГц, а какой-то внешний сигнал. Поэтому 7МГц должно для всего хватить, просто цикл ожидания будет меньше. В любом случае восстановить дорожку будет достаточно  просто.

Пришел анализатор, DreamSourceLab / DSView. Машинка прикольная, хотя есть пара непоняток:
1) Когда уровень на входе вблизи порога 0-1, он начинает показывать мусор. Причем в довольно широком диапазоне, около 0.1 в, наверное. Для быстроменяющихся уровней вроде нормально, но, например, RC-цепочки сброса дают жуть.
2) Не ясно: всё таки вывозит он 400 МГц, как обещано или нет ? Если поставить 400 или 200 МГц, и на одну линию подключить два входа, то даже вполне прямоугольный сигнал разными каналами измеряется с небольшим случайным сдвигом. Возможно, это следствие первого пункта (т.е. ТТЛ просто не рисует фронты в единицы нс), а может всё таки сам анализатор гонит. Надо придумать, на чём проверить.

Но для дел агатовских вполне хорошо подходит. Среди декодеров протоколов нашелся прикольный Parallel: он позволяет зацепить несколько бит параллельной шины + какой нибудь тактовый сигнал. А затем расшифровывает значения на шине в HEX. На памяти сразу видно регенерацию, адреса доступа...

-------------

Продолжаю блог:

Во первых, подтвердилось, что самое неоднозначное место и новодельного и исходного модуля - это фазогенератор, D15 / D16.

D15 - 555тл2. На оригинальном модуле она даёт задержку около паспортной - 15-20 нс, на новодельном (тот же завод и год выпуска) - 25-30 нс. На входе микрухи есть тактовая частота 14.3 МГц, нетрудно прикинуть, что это около 70 нс. Т.е. даже в нормальном случае получается заметный сдвиг фазы. В ненормальном инвертор становится просто повторителем (фаза сдвигается больше чем полпериода).

Тайминги беру из "справочника Козака" - наверное, самый достоверный источник информации по мелкой советской логике.

Поговорил с одним парнем (а ныне почти дедом :), который в 80-90-е проектировал и собирал аппаратуру на цифре, он подтвердил, что такое бывает. "Выкусывай её нафиг".

Сам по себе этот сдвиг фазы вроде бы вреда не приносит, но именно эта микруха особенно реагирует на температуру. Что-то всё таки с ней плохо. Буду ставить подставку и экспериментировать.

D16 - 555ир16. Она гонит. На обеих модулях. Но если на оригинальном при напряжении выше 5.0 в она всё таки начинает работать нормально, то на новодельном она ни в какую не хочет работать правильно. Она должна половину времени работать в режиме сдвига (и это она делает без вопросов), а вторую половину - в режиме параллельной загрузки. Так вот тут явно пропускается один такт после перехода в этот режим (причем по справочнику вроде как частоты для микрухи вполне доступные). Из-за этого сигнал !RAS, а следом и !CAS неприятно увеличиваются по длительности. Казалось бы - ну  и что ? Лишь бы не меньше чем нужно ? Однако справочник по 565ру содержит примерно такую фразу: после снятия !RAS нужно дать время микрухе на приведение себя в порядок для следующего запроса. И вот тут получается, что это время где-то процентов на 20-30 меньше чем нужно.

Объясняет ли это все проблемы или нет? Если предположить, что оригинальный модуль всё таки работал в таких условиях, то может быть там DRAM более быстрая ? Буквы буквами, но ведь параметров у неё много, может так быть, что букву Д ей ставили по скорости выборки, но при этом возврат в режим ожидания у неё достаточно быстрый ? Всё может быть.

----------

Дальше я планировал перейти в изучению сигналов на самих DRAM, но случилось несчастье. Сдохла тестовая материнка, после замены выяснилось, что не работает ни одна из имевшихся, а после того, как пару штук удалось поднять, выяснилось, что накрылись и оба модуля. Есть подозрение, что модули я пожег сам, но не уверен (возможно, что-то через измерительные приборы). В них отлетело несколько микрух DRAM. Отлетели явно и нагло, причём массово. Так массово, что я даже сперва и не подумал на память, но исследование показало, что всё таки дело в них. Так что буду закупаться панельками, скуплю последние 20 565х в ближнем ларьке и, пожалуй, столько же у 41-х на али или ebay.

В довершение выяснилось, что помер также дисковод, которым я планировал пользоваться для других дел. Он даже не был подключен к этой машине, но всё равно откинулся самым гадским образом: пишет нормально, но читает как через слой кальки: из дорожки максимум один - два сектора успешно. Всё простое уже проверил (сопротивление головки, питание, бошку почистил, скорость проверил....... ), сложное придётся потом ковырять. Дисковод был совершенно суперский, читал-писал всё, как флешка.

А пока буду ждать память, попробую всё таки привести в порядок фазогенератор хотя бы на новом модуле.

74LS14 или 74LS19? Вроде последняя должна быть получше. И кстати, так ли там нужна триггер-шмиттовость? Может попробовать 531ЛН1?
555ИР16 кажется, работает на пределе: у нее задержка от тактового входа до выходов данных до 70нс, а частота 14 МГц. Может 1533 найти?

Да, чтение всё время было стабильнее... Хотя при чтении ещё можно было бы свалить ошибки на выходной буфер, при записи же шина с магистрали сразу идёт на DI. Не, пока не буду об этом. Я смотрел формы сигналов управления на DRAM - вполне аккуратные прямоугольники. Что ещё может быть кроме таймингов и формы сигнала? Питание в норме, земли - это всё проверено. Так что сперва заменю всю дохлое и глючное, а потом буду дальше ковырять и обдумывать.

PS R/!W появляется гораздо раньше чем !RAS.

А смысл ? там же нет управления дополнительной адресной линией.

У меня стоит LS14 вместо ТЛ2. Если замена ИР16 на LS295 не изменит ситуацию, попробую LS19 вместо LS14.

Адрес столбца защелкивается по установке nCAS (передний фронт/начало активного состояния, он же отрицательный фронт, он же спад, так как сигнал отрицательной/негативной логики). При nCAS-controlled записи данные защелкиваются по снятию nCAS (задний фронт/конец активного состояния, он же положительный фронт, он же подъем, так как сигнал отрицательной/негативной логики).